30, Май, 2010 
Просмотры: 
Комментарии: 
Заки Валиди о национальном составе, языке и самоопределении населения т.н. северо-западной Башкирии
Из обращения в ЦК РКП и российские органы власти
Национальной Татарской республике, к осуществлению которой стремится татарский пролетариат, как выяснилось… было присвоено наименование «Татаро-Башкирской республики»… из осторожности, что оставшиеся за территорией Советской Башкирии (прим. — Здесь и далее имеется в виду «Малая Башкирия», образованная в 1919 году.) и входящие в состав Татарской республики башкиры будут протестовать против образования данной республики под именем только татарской национальности.
Мы, башкирские представители, гарантируем, что нет и не будет со стороны малочисленных башкир какого бы то ни было требования (башкир в пределах Уфимского района Татарской республики всего 355772, тогда как татары, не включая Казанской, Вятской и Симбирской губ. составляют 1332379 душ). Наоборот, башкиры просят ограничиться названием «Татарской республики»…
Мы, представители Башкирской Советской Республики, никогда не были против образования из всей, не входящей в состав Башкирии, мусульманской территории Поволжья и Приуралья особой от Советской Башкирии «Татарской республики», а если были против, то только против присвоения ей названия «Татаро-Башкирской республики» и против употребления терминов: «татаро-башкирский язык», «татаро-башкирская литература», «татаро-башкирская армия».
Полное наше невмешательство в национальные дела татарского пролетариата, полное наше доброжелательное отношение к их национально-территориальному самоопределению настоящей запиской мы констатируем перед Центральным Комитетом Российской Коммунистической партии и просим его (ЦК РКП) утвердить «Татарскую Советскую Республику…»
Народный комиссар по военным делам Башкирской Советской Республики 3. Валидов.
Представители Башреспублики при ВЦИК Советов А. Адигамов и А. Бикбавов.
17 января 1920 года. ЦГА БАССР, ф. 629, оп. 1, д. 14, л. 10. Подлинник.
********************************************************************
Заки Валиди о присоединении Уфимской губернии к «Малой Башкирии»
(Из письма Ленину 20 февраля 1923 года)
Товарищ Сталин при посредстве товарища Рудзутака прилагает усилия, чтобы вернуть меня в партию. Он делает вид, что не знает о моем письме в Центральный Комитет из Баку, написанном в 1920 году, где я открыто объявил о своей деятельности против Москвы и присоединении к басмаческому движению. Кто же Вам будет верить после того, как Соглашение, подписанное 20 марта 1919 года Вами, Сталиным, мною и моими товарищами, спустя четырнадцать месяцев было перечеркнуто Постановлением от 19 мая 1920 года, подписанным лишь Вами и Сталиным?
После опубликования этого односторонне принятого постановления я, встретив Вас, выразил свой протест. Вы же тогда Соглашение, принятое 20 марта 1919 года, соизволили назвать «клочком бумаги»… На основании подобного же Постановления вы «Уфимскую губернию присоединили к Башкортостану», на деле эта лукавая мера означает не что иное, как присоединение Башкортостана к Уфимской губернии. Объявленные Советским правительством 20 ноября 1917 года в обращении «Ко всем трудящимся мусульманам России и Востока» права этих народов на самоопределение «вплоть до отделения от России» в корне перечеркиваются Постановлением от 19 мая 1920 года.
Из сборника документов Ахметзаки Валиди Тоган «Не сочтите за пророчество…», Уфа, изд-во «Китап», 1998г.
Карим Яушев 
Интересен пассаж Валидова: «я открыто объявил о своей деятельности против Москвы и присоединении к басмаческому движению».
То есть, он открыто признал, что вредил Москве, России.
Обратим внимание: речь идет о создании Татарской республики, с включением туда территориии Уфимской губернии, не входившей в Малую Башкирию. То есть, речь идет о западной половине сегодняшней Башкирии, вместе с Уфой.
Национальный герой и вождь башкирского народа Заки Валиди был за такой вариант. Действительно он не предполагал, что Уфимская губерния вместе с Уфой будет объединена с Башкурдистаном.
куда делись типтяры,мишары?татар было всего 70000.фальшивки научитесь делать качкественные у своих хозяев-янки.
надо же ,355тысяч башкир переписали в татары и к нам лезут татшовики.
учись у орлова,он фальшивки на машинке печатает,чтобы правдаподобнее выглядили.
заки валидов был категорически против присоединения уфимской губернии, это ясно показывает этот документ. Уфимская губерния населена татарами, а башкиры там по словам заки валиди малочисленны и не должны бюыли претендовать на эту территорию. УГ должна была быть присоединена к татарстану. Но большевики в Москве силой навязали Уфимскую губернию малочисленным башкирам, руководитель башкир З. Вадидов всеми силами отбивался. так как понимал, что это будет во вред и башкирам и татрам. Но большевики специально подложили эту мину и тем самым ослабили и татар и башкир.
Идиоты, якобы, «коренные», какая фальшивка, если это напечатано в башкирском издательстве «Китап». Тупые, как бараны.
Из сборника документов Ахметзаки Валиди Тоган «Не сочтите за пророчество…», Уфа, изд-во «Китап», 1998г.
17 января 1920 года. ЦГА БАССР, ф. 629, оп. 1, д. 14, л. 10. Подлинник.
надо же ,355тысяч башкир переписали в татары и к нам лезут татшовики.
К кому это к вам? вы живете себе в Сибае, нам Сибай не нужен. Это вы приперлись к нам в укфу и Стерлитамак. В документах того времени так и говорили-«Башкирия пришла в Уфу».
татар в монголию-на историческую родину.
башкир в Сибай на историчекую Родину
Территория башкир простиралась до р. Камы. Бывший Мензелинский уезд был башкирской вотчиной. Взляните на административно-территориальной деление Башкирии хотя бы ХVII-XVIII вв.: улусы, аймаки (тюбы) — следствие наличия родоплеменной структуры башкирского общества. В Казанском уезде (позже губернии) аймаков и тюб не было. Т.е. за р. Камой, в районе Казани — этнической родины казанлы, в Заказанье и и.п. не было подобного деления.
«Это вы приперлись к нам в укфу и Стерлитамак.»
Знаешь, башкиры спокойно жили и никого не трогали. Это сюда из-за Камы бежали все переселенцы. Тогда эти переселенцы признавали, что они переселенцы (килмешәктәр), признавали башкир-вотчинников (аҫабалар) хозяевами и никаких комплексов по этому поводу у них не было (и быть не могло). Мигранты заключали договор с вотчинниками и исправно платили ясак хозяину башкиру. Это было нормой того времени. См. архивы.
башкирская родоплеменная система сложилась к концу 17 века, как следствие новых экономических реалий. Башкир как таковых не было до появления здесь русских, их не существовало вообще, потому что это сословие. Были разномастные племена и народы, кочевые на юго-востоке и оседлые на западе. И те и другие вошли в состав одного сословия, хотя имели различное происхождение. Таким образом юго-восточные башкиры не имели ничего общего с западными, кроме сословия. Юго-восточные никак не могут претендовать на татарские земли запада РБ.
Вотчинами владели и защищали совместно, так образовывались рода. А названия племен осталось в основном прежнем и схраняло память о происхождлении. Эти племена не имели ничего общего друг с дугом, одни племена имели угорское происхождение, другие, кипчакское, тертьи булгарсое и так далее. Всех их обьеденило общими интересами одно сословие.
Башкирская родоплеменная система была задолго до прихода русской администрации.
Русская администрация целиком скопировала ордынскую систему со всей выдачей жалованных грамот, ярлыков и т.п.
Вотчину получал весь род. Род первичен. Не вотчина делает группу людей родом.
«Эти племена не имели ничего общего друг с дугом, одни племена имели угорское происхождение, другие, кипчакское, тертьи булгарсое и так далее.»
Имели. Язык, этноним, атрибуты родоплеменной структуры. К тому же эти рода жили не изолированно. Обратите внимание на подродовые подразделения — аймаки, тюбы, юрты.
«татарские земли запада РБ.»
имхо. татарских земель в РБ не было. без обид.
Теперь взглянем на братьев татар. Что же они представляли тогда в ХVI-XIXв. Как такового народа татар не было. В ХVI в. были сословия: служивые татары и ясашная чуваша. Много интересного можно получить по писцовым книгам.
«В Писцовой книге 1602 г. по Казанскому уезду читаем: «В той же деревне (Большой Елге) служилой татарин чуваша Иа Макеев, оклад его 9 руб.».
Коммент: То есть чувашин Иа Макеев работает служивым татарином и получает за это 9 руб. (это чисто оклад без премиальных).
«согласно Писцовой книге 1602—1603 гг., насчитывалось 802 двора ясачных чувашей и 228 — служилых татар (тогда переписывались только селения, в которых были служилые татары; число чувашские селения не переписывались).»
Коммент: т.о. только в смешанных селениях чуваши почти в 3,5 раза превышали число «служивых татар» и не где-нибудь, а в самом «логове» — центре этнической территории т.н. казанских татар. А ведь «служивый татарин» — это не этническая, чисто сословная единица. Куда входили и мишари, и чуваши, и мордва, и ногайцы и черемисы и ещё бог знает кто.
На «Уфагене» есть хороший материал про служивое сословие татар «От служилых татар к татарскому дворянству». Там же приводились и фамилии служивых.
Сословие ясашных татар только появляется с ХVII-XVIII вв. в результате ассимиляции ясашной чуваши. Ассимиляция коснулась в первую очередь чувашей (и угорское население) магометанского вероисповедания.
Вот ещё интересная информация:
«Так, к середине ХVII в. «родом немчины» жили в поместьях казанских служилых татар Клевлейко (Тлевлейко) Токаева в д. Каирби Ногайской дороги (один человек), служилого мурзы Кулая Сабакаева сына Яникеева в д. Большая Елга Ногайской дороги (четыре человека бобылей и крестьян), служилого татарина Келбиса Монашева в д. Новый Малим (один человек). У служилого татарина д. Утенгиш Казанского у. Уразлея Чиреева сына Шесламова во владении имелось восемь душ крестьян и дворовых людей, из которых двое показаны как «немецкого полону». Три «немчина» было во владении Ишкея мурзы князя Багишева сына Яушева [2]–1678 гг. – И.Г.) в с. Богородском Романовского у. в помещичьем дворе показаны латыши, которые к этому времени в основном носили татарские имена, например Танатарко Данилов, Курмаш Джанбороков и другие. Среди зависимых от князя Юсупова крестьян показаны и абызы (муллы). Абызы показаны как живущие «из воли». В то же время бобыли носили в основном русские имена[4]. Среди зависимого крестьянства и других мурз, князей и служилых татар Романовского у. часть носила татарские имена.. Необходимо отметить также то, что к 1646 г. эти «немчины» уже носили татарские имена. В Романовском у. служилые татары «пашни… пахали своими латышами, переселенными сюда пленниками, взятыми во время Ливонской войны»[3]. Так, у князя Ханмурзы Джанмурзина сына Юсупова в 7186 г. (1677 г.).»
Обратите внимание: латыши и немчины носили татарские имена…
Так что отсутствие родоплеменной структуры у т.н. татар, в отличие от остальных тюрков, нисколько не удивляет.
Сословия торговых татар, чемоданных татар появились в ХVII-XVIII вв.
ЛАШМАНЫ
(Лошмане), особая категория сельских жителей (гос. крестьян), занимавшихся заготовкой корабельного леса. “Сословие” лашман сформировалось в петровскую эпоху из служилых людей, поселенных на казенных землях и подчиненных непосредственно адмиралтейству (указ от 31 января 1718 г.). “Цель учреждения этого сословия — образовать: а) искусных рабочих для рубки и сплава леса из корабельных рощ и б) лесных сторожей”. Л. освобождались от воинской повинности и имели относительно независимое общественное положение. “Они состояли из представителей различных национальностей (русских, татар, чуваш) и резко отличались от своих соплеменников из числа помещичьих крепостных и др. категорий крестьян по крепкому телосложению, смышлености и заметному благосостоянию.” Большая часть симб. Л. — татары, проживавшие в Буинском и Курмышском уездах. В 1835 Л. Симб. губ. были подчинены местной Удельной конторе, а в 1860 их перевели в разряд гос. крестьян.
(По П.Л.Мартынову)
Слово «лашман» в переводе с немецкого означает лесной человек. Т.о. лашманы — это дровосеки.
Да, все верно.Но кроме перечисленных сословий татары состояли также в башкирском сословии. В этом же сословии состояли и тюрки иного происхождения. нынешние юго-восточные башкиры-кочевники, в отличие от оседлых западных башкир, которые были татарами, в башкирском сословии.
Русских в лашманах практически не было. изначально в лашманы брали инородцев, но тех, кто крестился освобождали от лашманской повинности. Поэтому лашманами в основном всю историю лашманства были потомки служилых татар. Петр первый отменил сословие служилых татар, хотя формльно они продолжали находиться на службе в адмиралтействе. Т.е. продолжали считаться служилыми.
Несмотря на различные сословия татарский народ оставался единым. таким образом и в башкирском сословии татары оставались татарами, ощущали свое единство с ясачными татарами, лашманами и прочими.
Вот вам документ, откуда станет ясно у кого где Родина. http://journalufa.com/153-mif-i-realnost.html
Башкир в Уфе в 1926 году было 1.5%, татар 26%, русских 40%. Так что, башкиры, на Родину в Сибай
«Башкир в Уфе в 1926 году было 1.5%, татар 26%, русских 40%. Так что, башкиры, на Родину в Сибай»
У меня другие данные на 1926 год — башкир 4,7%, татар 14,5%, русских 75,9%. Правда если учесть что по той-же переписи в число башкир было около половины т.н. «татароязычных» то численность реальных башкир будет чуть больше 2%
Придётся писать коммент по новой…
Ясауыл
Your comment is awaiting moderation.
31, Май, 2010, 21:07
Башкирская родоплеменная система была задолго до прихода русской администрации.
Русская администрация целиком скопировала ордынскую систему со всей выдачей жалованных грамот, ярлыков и т.п.
Вотчину получал весь род. Род первичен. Не вотчина делает группу людей родом.
«Эти племена не имели ничего общего друг с дугом, одни племена имели угорское происхождение, другие, кипчакское, тертьи булгарсое и так далее.»
Имели. Язык, этноним, атрибуты родоплеменной структуры. К тому же эти рода жили не изолированно. Обратите внимание на подродовые подразделения — аймаки, тюбы, юрты: ufagen.ru/bashkir/plemena.
«татарские земли запада РБ.»
имхо. татарских земель в РБ не было. без обид.
Теперь взглянем на братьев татар. Что же они представляли тогда в ХVI-XIXв. Как такового народа татар не было. В ХVI в. были сословия: служивые татары и ясашная чуваша. Много интересного можно получить по писцовым книгам.
«В Писцовой книге 1602 г. по Казанскому уезду читаем: «В той же деревне (Большой Елге) служилой татарин чуваша Иа Макеев, оклад его 9 руб.».
Коммент: То есть чувашин Иа Макеев работает служивым татарином и получает за это 9 руб. (это чисто оклад без премиальных).
«согласно Писцовой книге 1602—1603 гг., насчитывалось 802 двора ясачных чувашей и 228 — служилых татар (тогда переписывались только селения, в которых были служилые татары; число чувашские селения не переписывались).»
Коммент: т.о. только в смешанных селениях чуваши почти в 3,5 раза превышали число «служивых татар» и не где-нибудь, а в самом «логове» — центре этнической территории т.н. казанских татар. А ведь «служивый татарин» — это не этническая, чисто сословная единица. Куда входили и мишари, и чуваши, и мордва, и ногайцы и черемисы и ещё бог знает кто.
На «Уфагене» есть хороший материал про служивое сословие татар «От служилых татар к татарскому дворянству». Там же приводились и фамилии служивых. ufagen.ru/node/5560.
Сословие ясашных татар только появляется с ХVII-XVIII вв. в результате ассимиляции ясашной чуваши. Ассимиляция коснулась в первую очередь чувашей (и угорское население) магометанского вероисповедания.
Вот ещё интересная информация:
«Так, к середине ХVII в. «родом немчины» жили в поместьях казанских служилых татар Клевлейко (Тлевлейко) Токаева в д. Каирби Ногайской дороги (один человек), служилого мурзы Кулая Сабакаева сына Яникеева в д. Большая Елга Ногайской дороги (четыре человека бобылей и крестьян), служилого татарина Келбиса Монашева в д. Новый Малим (один человек). У служилого татарина д. Утенгиш Казанского у. Уразлея Чиреева сына Шесламова во владении имелось восемь душ крестьян и дворовых людей, из которых двое показаны как «немецкого полону». Три «немчина» было во владении Ишкея мурзы князя Багишева сына Яушева [2]–1678 гг. – И.Г.) в с. Богородском Романовского у. в помещичьем дворе показаны латыши, которые к этому времени в основном носили татарские имена, например Танатарко Данилов, Курмаш Джанбороков и другие. Среди зависимых от князя Юсупова крестьян показаны и абызы (муллы). Абызы показаны как живущие «из воли». В то же время бобыли носили в основном русские имена[4]. Среди зависимого крестьянства и других мурз, князей и служилых татар Романовского у. часть носила татарские имена… Необходимо отметить также то, что к 1646 г. эти «немчины» уже носили татарские имена. В Романовском у. служилые татары «пашни… пахали своими латышами, переселенными сюда пленниками, взятыми во время Ливонской войны[3]«. Так, у князя Ханмурзы Джанмурзина сына Юсупова в 7186 г. (1677 г.).»
Обратите внимание: латыши и немчины носили татарские имена…
Так что отсутствие родоплеменной структуры у т.н. татар, в отличие от остальных тюрков, нисколько не удивляет.
«Несмотря на различные сословия татарский народ оставался единым. таким образом и в башкирском сословии татары оставались татарами, ощущали свое единство с ясачными татарами, лашманами и прочими.»
Единого татарского народа, имхо, не было ни тогда, ни сейчас. Это самообман и самовнушение. Собранные лоскутки из разных полиэтничных сословий, не имеющих ничего общего (кроме экзоэтнонима «татар»), временами дают трещину: то выскакивают булгары, то мишари, то кряшины и т.п. Перепись-2010 это наглядно подтвердит (даже наглядней чем 2002 г.), Алла бирһә.
Ясанаций, сезнен уй килэп чыкмый. Безнен авыл башкорт авылы белэн курше хэм дэ нык аерылып тора. Безгэ бер тапкыр чабата кидерделэр узэгэз белэсез кемнэр. Хэзер шулай язылып совсем ыштансыз калырга башкорт авыллары кебек. Эгэр дэ сез чынлап та башкорт нациясы ясыйсыгыз килэ икан сез аны шул тошеп калган авыллардан(хэр кешенен шахси хужалыгыннан алып) башлагыз.Чын кунелдан яздым гафу итегез. Нацияны яхшы гибарат курсэтеп кенэ ясап була
Единого татарского народа, имхо, не было ни тогда, ни сейчас. Это самообман и самовнушение. Собранные лоскутки из разных полиэтничных сословий, не имеющих ничего общего (кроме экзоэтнонима «татар»), временами дают трещину: то выскакивают булгары, то мишари, то кряшины и т.п. Перепись-2010 это наглядно подтвердит (даже наглядней чем 2002 г.), Алла бирһә.
Становится понятной цель башкир-разделить единый татарский народ на лоскутки.
По поводу ясачной чуваши и служилых татар. Это различные сословия одного народа, также как и башкирское сословие, лашманы. даже чемоданные татары(это тоже отдельная нация что-ли?).
дамир Исхаков доказал, что ясачные чуваши -это ясачное сословие, преимущественно булгарского происхождения. опять сказки про ассимиляцию малочисленными ттарами теперь, якобы, огромного массива чувашей, живущих якобы под Казанью(!)-очередной БРЕД.
Так что отсутствие родоплеменной структуры у т.н. татар, в отличие от остальных тюрков, нисколько не удивляет.
Родоплеменная система-это признак отсталого не развитого этноса, никогда не имевшего государства. Булгария и ее наследница Казанское ханство-это и есть татарские государства, независимо от того назывались татарами или булгарами. Это непрерывная традиция госдурственного устройства.
«только в смешанных селениях чуваши почти в 3,5 раза превышали число «служивых татар» и не где-нибудь, а в самом «логове» — центре этнической территории т.н. казанских татар»…«В той же деревне (Большой Елге) служилой татарин чуваша Иа Макеев, оклад его 9 руб.»…»латыши и немчины носили татарские имена…»
Очуметь!!!!!! Бедные чуваши(служилые «тартарины»), немцы, латыши, мордва, черемисы и др. Настоящая солянка!
«Эти племена не имели ничего общего друг с дугом, одни племена имели угорское происхождение, другие, кипчакское, тертьи булгарсое и так далее.»
Имели. Язык, этноним, атрибуты родоплеменной структуры. К тому же эти рода жили не изолированно. Обратите внимание на подродовые подразделения — аймаки, тюбы, юрты
Вот только не надо про единый башкирский язык. даже салават юлаев и Заки Валиди говорили на татарском языке. А все потому что башкир -это сословие, впитавшее огромный пласт татар. Татары составляли большинство башкирского сословия. Юго-восточные и зауральские кочевники башкиры чаще всего назодилсиь на обочине истории.
Солянка -это башкиры. Они отатаренные угры, и прочий сброд различных племен и народов, соединенный позже в сословие. Каждое племя и род жило отдельно защищая свою вотчины, таким образом к концу 17 века и сформировалась родоплеменная система башкирского сословия, образовался этнос. Но в дальнейшем состворой половины 17 века башкирами становились уже не входя в родоплеменную систему, она уже к тому времени начала изживать себя,так как вотчины дробились, занимались новыми башкирами.
Вот примерчик, которых тысячи чистокровных башкир(без шуток чистокровных, так как табынцы-соль башкир, а что такое башкир-это солянка из народов и племен)
Д 4-1 Коллектив Башкирское народное творчество. Т II. Предания и легенды. 4 C\Баш.нар.тв.doc Уфа Китап 1987 576
150. УФА-ТАНЫПЦЫ
Мы потомки марийцев, которые, оставив марийские обычаи, перешли в мусульманскую веру. Наши прадеды поклонялись змеям; у многих были бляхи с изображе¬нием змей. Бляхи пришивались к материи. И женщины тоже носили их на груди или на лбу. Когда здесь много стало народа, старики пошли к марийскому царю, что жил за Уралом. Марийский царь сказал нашим праде¬дам: «Моя вера неправильная. Ваша вера находится в Истамбуле, идите туда». Старики ходили в Истамбул, и мы стали мусульманами1.
150. Записано Р. Г. Кузеевым в 1956 г. Опубл.: Кузеев, 1974, с. 347 — 348; БПЛ, № 112.
1 Комментируя публикуемое им предание, Р. Г. Кузеев отметил: «…башкиры марийцами (сирмеш «черемис») называли не только собственно марийцев, но и вообще финно-угорское население.
Есть много документов что Башкир-это просто сословное обозначение а никак не этническое…
Некоторое башкирские ученые считают что минцы первыми присоединились кдобровольно Русскому государству.
ПРЕЖДЕ ВСЕГО у Казанфари-бия есть четыре сына. Первый — Куджабакты, 2-й — Худайбакты, 3-й — Кудаш, 4-й — Дистан. Еще у Чюблека есть четыре сына. Первый — Яйыксабый, 2-й — Кадирсабый, 3-й — Минглисабый, 4-й — Идельсабый. Еще Аккунды, сын Акмана, Уразлы, сын Урмана, Мамбеткул, сын Тенекея. К милостивому падишаху послали четыре человека в Москву, чтобы они скрепили в книге: князь Янбакты, сына Кудаша, 2-го —
Камачыка, сына Яйыксабый, 3-го — Уразлы, сына Урмана, 4-го — Махмуда, сына Дистана, со спутниками их в год 1567-й. Ныне уплачиваемый нами милостивому великому падишаху нашему ясак — сто семьдесят одна куница, восемнадцать батманов меда.
Это с шежере…
А вот с документа:
«Козябахты, Дистан, Кодабахты, Кодаш князь и четыре сына Чублюка (родственника Канзафар-бия) — Яик-Субы, Кадыр-Субы, Минли-Субы и Идиль-Субы, а также Уразлы Урманов, Аккунды Акманов (сын мурзы), Мамбеткул Теникеев — 11 человек разделили данную им от великого государя жалованную землю….».
Этот юридический документ был оформлен в Москве за подписью царя Алексея Михайловича 9 февраля 1671 года. За эту вотчину минцы всей волостью платили в казну ясак в размере 171 куницы (сусар) и 18 батманов (144 пуда или 23 центнера) меда. Текст этой грамоты хранится в Российском Государственном Архиве Древних Актов. Ф. 1324. опись 1. дело 1007. листы 35—36.)
Разделение земель внутри рода произошло в 1671 году.
В НА РТ обнаружил документы проливающие свет на дату получения жалованной грамоты.Он указывается в :
«Деле по сообщению Мензелинского земского суда о просящихся (внимание) Мензелинской округи разных деревень из Ясашных ТАТАР В башкирское ЗВАНИЕ».1795 год.
Там ясно указан год получения жалованной грамоты размер ясака:»по сту семидесяти по одной куниц по осьмнадцати батманов меда ясака .И во 7155(1647) году и с тех…»
Дело заведено в ответ на просьбу Ясачных татар 8 деревень Мензелинского уезда просящихся в башкирское звание.Просители указывают что некоторые их родственники состоят в башкирском звании а некоторые -тептяре.
Здесь ясно видно что башкиры-это сословие.
Очень интересно и то,что этот документ проливает свет на следы утерянной жалованной грамоты.
«..до требуемого данного предкам нашим от государя царя и Великого князя Алексея Михайловича высочайшего указу 155 го году,то как оной хранится одного с нами роду Саралиминской волости деревни Сеитовой (внмание) из БАШКИР У ТАТАРИНА Абдуллы Уразманова который уже помре…»
Деревни упоминаемы в документе ныне находятся в Сармановском,Муслюмовском районах РТ и смежных районах РБ…
Вот тебе и Минцы,вот и Мензелинские башкиры….
Получается даже юго-восточные минцы имеют отношение к этой земле не больше чем пришлые примерно в то-же время мишари….. Где-то читал что они поселились на этих землях после того как были изгнаны ногайцы, а если учесть и то что некоторые башкирские села в окрестностях Аслыкуль имеют бурзянское происхождение, то получается к западу от течения реки Агидель вплоть до устья Сима башкиры вообще пришлые гости…
Как известно в 1661−83 годах народ поднимал несколько восстаний. В историю они вошли как башкирские. Но давайте посмотрим, кто же были их руководителями? Саид-батыр — татарин! Кучум-хан — сибирский татарин! Карасакал — родственник Кучум -хана! Батырша — мишарин из современного Балтачевского района! Салават Юлаев — типтяр! (Р.И.Рычков. О бунте Салавата Юлаева. Журнал «Самарец», 1778г.). Последний факт является сверхважным секретом Башкирии, поэтому об этом никто нигде и не говорит.
А сами башкиры и в 18 веке были малочисленны. По Урусову в 1739г. их было 7 192 двора («Истоки». №6−7, 1992г.). Если считать, что двор состоял в среднем из 6 человек, то башкир набирается к тому времени всего 43 тысячи душ.
А вот на тему коренных и пришлых. коренными являются татары, а башкиры -пришлые.
Башкирский историк Усманов пишет («Присоединение Башкирии к Русскому государству». Уфа, 1960г.с.50.): «Территория между Волгой и Белой, в том числе нижнее течение Камы, казанским летописцем рассматривается как земля болгарская. Он пишет: «То бо бе прежде земля болгарец малых за Камою, промеж великия реки Волги и Белые Воложки до Великия Орды Ногайская». Казанский летописец — это русский, проживший в Казани в плену. Хотя бы поэтому, нельзя думать, что он пишет в пользу татар.
Или вот историк Соколов (Соколов Д.Н. Оренбургская г., М.1961г.,с.84.): «До татарского нашествия с конца 9 до середины 13 веков башкиры были подчинены государству волжских болгар…» О том, что северо-западная часть современной Башкирии была составной частью Болгарского государства говорит и тот факт, что вплоть до 19 века некоторые «западные башкиры» именовали себя болгарами. (Руденко С.И. Башкиры. М-Л. 1955.с.50.). «Лесные башкиры» Уфимской губернии зовут себя и теперь болгарами. (Кудрявцев. Прикамский край…»Всемирный путешемтвенник.1890г.). Или вот: «Собрался царь Казанский Ибрагим со всею землею — Камскою, Сыплинскою, Костяцкою, Беловолложскою, Вотяцкою и Башкирскою…» (ПСРЛ т.12, с.112). Как видно, раньше не путали Беловоложье с башкирским улусом, они отличались тем, что жили там разные народы — болгары и башкиры. Или, если посмотреть на карту России 16 века (Российская газета, 29 января 1994г.), там нет такого обозначения, как башкиры. Есть там татары, ногайские татары, т.е. потомки татар, под предводительством мурзы Ногая… Или вот ярлык хана Сахиб Гирея, который он дает древним жителям деревни Исламбахты Ермекеевского района в 1523г. (Вестик научного общества татароведения, №1−2, Казань, 1925г.). Этот фирман — доказательство того, что эти земли были в составе Казанского ханства.
А вот так становились башкирцами:
Бил челом государю и великому князю Иоанну Васильевичу Уфимского уезду Осинской дороги Уранской волости башкирец(коммент: стал башкирцем за заслуги, т.е. царь за заслуги пожаловал вотчиной и он стал числиться башкирцем ) Авдуак Санбаев, а сказал, что де за службы его пожаловал государь царь и великий князь в той волости за Камою рекой пашенной земли шестьдесят две четверти в поле с лесы и сенными покосами и со всякими угодьями, а межа тое пашенной земли и сенным покосам верхняя межа Еловая речка, а нижняя межа речка Бергат в правой стороне, да в той же волости пожаловано мне в добавок по обе стороны Буюн реки верхняя межа Салдав река, нижняя межа Узяр река, а в ней пашенной земли и перелогу 155 четвертей, сена меж поль и по заполью по обе стороны реки Буюн 400 копен, и просил в том, чтобы ту пашенную землю и сенными покосами за ним написать в книги подлинно, и те книги за своими и сторонними людьми привезти в Казань к боярину и воеводе Степану Александровичу Всеволожскому да князю Михаилу Самсоновичу Турянину, да дьяку Ивану Зубову да Афанасию Евдокимову, Иосип Аркатов, подьячий Юрий Смирнов да толмач Иван Чубаров, взяв с собой окольных людей и сторонних и при всех их ту пашенную землю от прочих отделить и по межам за Камою рекой Уранской волости 62 четверти пашенной земли и сенные покосы да по обе стороны Буюн реки тож земли 155 четвертей, а в дву потому же с лесом с сенными покосами и со всякими угодьи написать за ним башкирцем Авдуаком Санбаевым в книги, на подлинной крепости справил подьячий Юрий, а чей сын по прозванию за гнилостью подлинной грамоты не видно.
Копия снята в 1737 году».
«Эти племена не имели ничего общего друг с дугом, одни племена имели угорское происхождение, другие, кипчакское, тертьи булгарсое и так далее.»
«Территория между Волгой и Белой, в том числе нижнее течение Камы, казанским летописцем рассматривается как земля болгарская. Он пишет: «То бо бе прежде земля болгарец малых за Камою, промеж великия реки Волги и Белые Воложки до Великия Орды Ногайская». Казанский летописец — это русский, проживший в Казани в плену. Хотя бы поэтому, нельзя думать, что он пишет в пользу татар.»
«То бо бе прежде земля болгарец малых за Камою, промеж великия реки Волги и Белые Воложки до Великия Орды Ногайская»
Ты заметил в последней цитате нет даже слова «татар»? Или ты думаешь татар=булгар?
Вот видишь ты сам подтвердил о булгарской компоненте башкортов.
«А вот так становились башкирцами: …»
Так Авдуак Санбаев и есть башкир рода Уран. О его татаркости даже намёка нет.
Вот аналогичная история, только башкирским старшиной здесь стал ясачный чувашин(так называли ясачное сословие еще со времен Казаского ханства-ясачные татары и ясачные цваши -полные синонимы)
документ о предках башкирского старшины вотчинника Москова Девлеткулова.
Есть копии его письма,и документы предоставленные им.
Москов сам в нескольких местах пишет что он ясашный татарин,в нескольких что он ясачный татарин.Живя в деревне Мелкен.
Но интересно другое.В споре он приводит документ о своих предках .
..»истец же Московко подал свозные грамоты список таков список свозной грамоты слово в слово: по государеву цареву и великого князя Михаила Федоровича всея росии указу боярин и воевода князь Алксей Юрьевич Сицкой дьяк Добрыня Семенов дали грамоту чувашенину Зюрейские дороги пустоши Кулушевской Тюкейку Ямангулову для того в нынешнем 7138 году бил он челом государю царю и великому князю Михаилу Федоровичу всея России ,а сказал жили де они в той пустоши с отцом своим на целом ясакеа после отца своего платил он ясаку отцовым именем……….а в той пустоши Кулушевской двор Тюкейково отца Яметкула Бектимирова… да в приходной медвяной книге нынешнего 138 года написано Зюрейские дороги деревни Нихний СЮНЬна чуваша Бектимира Асангозина дана ….Ток(и)субине з бортного ухожья да Камою рекою по Маткауше речке оброку двадцать куниц и на нынешний 138 год те двадцать куниц взять.А Такейко Яматкулов ..что чувашенин Бектимирко ему дед….»
ошибка: Москов сам в нескольких местах пишет что он ясашный татарин(читай чувашин),в нескольких что он ясачный татарин.Живя в деревне Мелкен.
«Есть там татары, ногайские татары, т.е. потомки татар, под предводительством мурзы Ногая…»
О, это уже серьёзно. Ногай — это тот темник из рода чингизидов? Ногайлар как народ начинают фигурировать с ХV-XVI вв. Во времена Золотой Орды их не было. Связи между именем вышеупомянутого темника и ногаями никакой, ибо между ними лежит пропасть длиною в 200 лет…
Само понятие «ногайский татар» лишено всякого смысла. Ногаец перейдя в сословие служивых татар (главная опора русских колонизаторов в постордынском пространстве), только тогда становился татаром.
Татар
1, Июнь, 2010, 17:44
«Дело заведено в ответ на просьбу Ясачных татар 8 деревень Мензелинского уезда просящихся в башкирское звание.Просители указывают что некоторые их родственники состоят в башкирском звании а некоторые -тептяре.
Здесь ясно видно что башкиры-это сословие.»
«ошибка: Москов сам в нескольких местах пишет что он ясашный татарин(читай чувашин),в нескольких что он ясачный татарин.Живя в деревне Мелкен.»
Что тут удивительного? Люди не смотря на то, что перешли (скорее не по своей воле; необходимо помнить о башкирских восстаниях и об последствиях: зачастую башкиры-повстанцы лишались своих вотчин; т.к. колонизация шла с запада, то и в первую очередь под удар попадали башкиры Мензелинского уезда) в сословие ясашных татар и тептяр, нисколько не потеряли связи с о народом. Речь идёт о воссоединении. Делов-то: главное — чтобы тебя признали остальные башкиры-соплеменники.
Так Авдуак Санбаев и есть башкир рода Уран. О его татаркости даже намёка нет.
Да, стал башкиром, получив вотчину и основал род Уран. Так и складывалась родоплеменная система до конца 17 века.
тартарину. Да все народы на земле это по сути тартары, все они тартары, но многие об этом не знают! Все они носят клички вместо того чтобы гордо именоваться — тартарин)) К примеру русские это тоже тартары, только они об этом не подозревают, надо книжку написать, напомнить им, что вы — тартары))
А если серьезно эти тартары даже азербайджанцев и ногайцев хотели приписать к тартарам, но те поржали и дружно их послали. Логика тартар проста объявить какой-либо народ тартарами и все их земли и культуру тартарскими))
Что говорить о человеке, который всерьез считает что Волжская Болгария, булгарский язык, Казанское ханство это «тартарские» государства?!)) С такими балаболками трудно спорить!
«Получается даже юго-восточные минцы имеют отношение к этой земле не больше чем пришлые примерно в то-же время мишари… Где-то читал что они поселились на этих землях после того как были изгнаны ногайцы, а если учесть и то что некоторые башкирские села в окрестностях Аслыкуль имеют бурзянское происхождение, то получается к западу от течения реки Агидель вплоть до устья Сима башкиры вообще пришлые гости…»
Они вернулись на свои земли после ухода ногайцев. Ты заметил, что В Мензелинском уезде были Старотамъянская волость, Табынская волость? Такие же волости были на востоке Башкирии. Одни и те же племена были разделены ногайцами: часть попала под влияние Ногайской Орды (хотя сомнительно, чтобы тамъянцы и табынцы попали под власть мангытов, скорее они входили в Сибирское ханство), а часть (запад) видимо под власть Казанского ханства. То, что попали под власть не означает, что башкиры пришли на чью-то земли. Сама ханская власть пришла на их земли, хотя его и не звали (выдали ярлык, значит признали вотчинником, не всякому такое достаётся)…
Ага, башкиры перешли в сословие ясачных чувашей? А кто тут только что утверждал, что эти чуваши-нация? нет это сословие, также как и служилый татарин и башкир и тептяр.
таких материалов, где отец ясачный татарин, брат тептяр, а сын башкир очень много. джае в основном такие документы преобладают. потому что это один народ, состоявший в различных сословиях. А вот на юго-востоке жил совсем другой народ-кочевой, они тоже состояли в башкирском сословии, обрабатывать землю не умели, потому ясачными и тептярами были мало. Вот они оставили за собой название сословия, после его отмены и считаются сейчас настоящими башкирами.
Логика тартар проста объявить какой-либо народ тартарами и все их земли и культуру тартарскими))
Логика башкир обьявить всех, кто состоял в башкирском сословии башкирами. Это подмена понятий. Те башкиры, что спейчас называются башкирами не имеют никакого отношения к западным башкирам. западные башкиры-имеют тоже происхождение, язык, культуру, менталитет, что и остальные татары. А ваша родина-Сибай.
«Да, стал башкиром, получив вотчину и основал род Уран. Так и складывалась родоплеменная система до конца 17 века.»
Авдуак Санбаев и до этого принадлежал этому роду Уран. За службу представителя рода Уран государь вознаградил: «что де за службы его пожаловал государь царь и великий князь в той волости за Камою рекой пашенной земли шестьдесят две четверти в поле с лесы и сенными покосами и со всякими угодьями, а межа тое пашенной земли…». Что же тут не понятного? Читайте внимательно.
«таких материалов, где отец ясачный татарин, брат тептяр, а сын башкир очень много.»
См. Писцовую книгу 1602-1603 гг. по Казанскому уезду. Там тоже один из родных братьев «служлый татар», а другой брат «ясачный чуваша»…
Они вернулись на свои земли после ухода ногайцев. Ты заметил, что В Мензелинском уезде были Старотамъянская волость, Табынская волость? Такие же волости были на востоке Башкирии. Одни и те же племена были разделены ногайцами
Да, жили различные племена, в том числе и табынцы. Но знали ли эти табынцы тогда, что ои башкиры? таких свидетельств нет. башкиры-это сословие, появившиеся только после прихода русских. До этого здесь жили табынцы и десятки других народов и племен. потому башкиры -это суперсолянка из десятков разномастных, ничем не связанных друг с другом племен. без роду без племени одним словом. вся история башкир-это история сословия и то юго-восточного, а западные башкиры, где и проходили основные восстания-это татарская история-история татар башкирского сословия. Именно предки нынешних татар делали эти восстания, в то время как юго-восточные грабили казахские аулы.
Чувашский язык это язык В.Булгарии, если что.
Это вы чего-то не понимаете-Авдуак Санбаев получил эти земли ЗА СЛУЖБУ. Они не принаждлежали ему и его роду. Он получил их от царя и после этого становится вотчинником, т.е. башкиром. И его род становится башкирами.
Человек не понимает, что за участие в восстаниях башкиры могли лишиться своих вотчин.
«Что говорить о человеке, который всерьез считает что Волжская Болгария, булгарский язык, Казанское ханство это «тартарские» государства?!)) С такими балаболками трудно спорить!»
Конечно тяжеловато спорить.)))
Но хоть человек признаёт булгарскую компоненту среди татар. Может булгарист?)))
Она есть среди татар, как и среди башкир и уж тем более среди чувашей.
Надо помнить, что т.н. «татар»ы — пришлые кипчаки Булгарского юрта.
«Как известно Улуг-Мухамет придя к власти организовал привычный для себя управленческий аппарат Орды, где основу составили пришлые аргыны, барыны, шырины и частично мангыты. Однако и здесь о едином этносе «татар» говорить не приходится. Это было традиционным обозначением административно-социальной верхушки в постордынских государственных образованиях. и термин имел как и в последующие века социальное значение. Хотя не исключенно, что татары КХ представляли из себя некое единство которое противопоставлялось коренному населению т.е. «булгарам». Это нам иллюстрирует стихотворение Мухамедьяра «Тохваи мордан»:
Ты татарин, незнающий своего Аллаха и мазхаба,
В этом мире хуже собаки
О безобразный, говорит, ты татарин
Не воспитываей щенка — будет похож на свою сущность
Ты без веры, ты — создание зловещей тьмы
С черным лицом ты собака преисподни
Ты грязынй. Лицо твое противно чтоб смотреть
Все твое нуто полно сплетен.»
Материал взят из Башфорума.
Не простые были отношения коренных с пришлыми захватчиками. Без обид. 😉
В Казанском ханстве ясачными чувашами называли тягловое сословие. Это долгое время оставалось и в Московии. Постепенно это сословие ствло называться ясачными татарами.
А хантский язык -это бывший язык предков башкир, если что.
«Да, жили различные племена, в том числе и табынцы. Но знали ли эти табынцы тогда, что ои башкиры? таких свидетельств нет».
Ты таки не привел письменных источников по тартарам до 13 в.!)) Понимаю, сложно!))
«Это вы чего-то не понимаете-Авдуак Санбаев получил эти земли ЗА СЛУЖБУ. Они не принаждлежали ему и его роду. Он получил их от царя и после этого становится вотчинником, т.е. башкиром. И его род становится башкирами.»
Он и до этого был башкиром-вотчинником. Только государь его лично за службу одарил земельным наделом.
Знаешь, башкиры спокойно жили и никого не трогали. Это сюда из-за Камы бежали все переселенцы. Тогда эти переселенцы признавали, что они переселенцы (килмешәктәр), признавали башкир-вотчинников (аҫабалар) хозяевами и никаких комплексов по этому поводу у них не было (и быть не могло). Мигранты заключали договор с вотчинниками и исправно платили ясак хозяину башкиру. Это было нормой того времени. См. архивы.
Давай посмотрим:
башкиры любят приводить 5 ревизию, как доказательство, что везде жили башкиры. Но укрывают тот факт, что эти «башкиры» стали башкирами совсем недавно. Большинство этих башкир, татары, перешедшие в башкисркое сословие.
2 РЕВИЗИЯ
1748г., 265 листов(2 ревизия)РГАДА, ф.350, оп.2, д. 3792 Ногайской и Сибирской дорог Уфимского уезда; книга переписная купцов Табынска Ногайской дороги Уфимского уезда
(без начала)
Илатбанова Татары
Сафарово Татары
Минибаева Татары
Каликане на реке Янке Татары
Карачай на речке Карачай Татары
Елангачевая Татары
Тахбарова Татары
Арбаш Татары
Почакова на реке Ураше Татары
Урексева Татары
Суундукова Татары
Явгилдина Татары
Мрясимова Татары
Уруш Татары
Турны Татары
Акперинова Татары
Бешелап Татары
Деуши Татары
Кызылова Татары
Алегесы на речке Алегесе Татары
Акы на речке Акы Татары
Шарыкова Татары
Тубупекарова Татары
Альчаева Татары
Муслюмова Татары
Курманова Татары
Ермакова Татары
Бекметева Татары
Болзы Татары
Кадырмаева Татары
Богородской волости Урмашского починку крестьяне (православные только)
помещика дер. Артемьево (православные)
деревня Чеснокова
монастырские
Старокияшки Татары
деревня Бедеева Татары
АкееваТатары Татары
Акбердина Татары
Федосеева Татары и
Сахаева Татары
Новокияшки на речке Каранеилге татары
Нагадак что на озере Нагадаке татары
Карамаль Баш татары
Какинуле татары
Тюлгазы что на речке Берешле Татары
Юлушбетева Татары
Каламан Татары
Верхний Армет на речке Армете Татары
Нижний Армет на речке Армете Татары
Сазова Татары
Новая что на речке Шиде Татары
Яшимова Татары
Княук на речке Княуке Татары
Енурусова Татары
Алатанар Татары
Алатана Татары
Мамеделина Татары
Аргамакова на речке Шишме Татары
Кумлюкучук что на проточном плесе Татары
Каргалы на речке Каргале Татары
Иванаево на речке Иванаевке Татары
Верхние Чепты Татары
Нижние Чепты Татары
Рысаево Татары
(Рукаево?) Татары
Бакзиншого устья что на реке Базе Татары
Куяшо на речке Куяше Татары
Шидали Татары
Клинова что на речке Чишме Татары
Киргиз что на речке Микишле Татары
Талламас что на речке Сюне Татары
Чюген на речке Чюгене Татары
Актаныш на речке Актаныше Татары
Азякулев Татары
Муслюмова что на речке Яшпале Татары
Толбаева на Теркауше Татары
СтароБакляр на речке Секаше Татары
Урусова Татары
Болша Деветер что на реке Кады Черемиса.Татары
Кучюкова Черемиса.Татары
Кадыбаш на речке Кадыбаше Черемиса.Татары
Раз уж затронули минцев, позвольте привести
Минская волость и ее подразделения
Алибай Мурзагулов — вотчинник Минской волости. Огромная территория минской общины, по мере ее развития не раз подразделялась на более мелкие. Так, например, по просьбе самих башкир по грамоте царя Алексея Михайловича от 15 августа 7154-го, т.е. 1646 г., произошел раздел Минской волости на 11 частей. Тюбу — подразделение волости возглавляли: 1) Тепергул Асанов «с товарищи», 2) Уразлы Урманов, 3) Аимбет, Бакий, Баимбет Теренгуловы, 4) Кумары Курясмаков, Кельтей Узряк, 5) Сихамбет, 6) Ахымбет Тепергулов, 7) Токомчик Супин, 8) Токымбет Теренгулов, 9) Кадыргул Бакаев, 10) Акымбет, 11) Кулка, Бакай Надыргуловы.
Вместе с тем определение рубежей владений — вотчин не отличалось точностью, что вызывало бесконечные споры о границах земельных участков.
Этот момент, по-видимому, сыграл немалую роль при повторном разделении общей минской общины через 25 лет еще раз на те же 11 мелких частей — общин. О другом факторе сами минцы говорили так: «Как род наш размножился, то в 7179 (1671 г.) по обоюдному их согласию разделились на 11 частей, и тот раздел царем Алексеем Михайловичем того же года 9 февраля был утвержден».
В разделе общинной территории в отличие от 1646 г. кроме Уразлы Урманова участвовали совершенно другие лица. Копия с раздельного письма башкир-минцев от 9 февраля 1671 г. опубликована в сборнике шежере. Ниже приводим текст этого документа, который хранится в Московском архиве.
Материал взят из http://usak-kichu.narod.ru/mins.html.
Ты таки не привел письменных источников по тартарам до 13 в.!)) Понимаю, сложно!))
А ты не привел доказательств существования башкир до 16 века. Только не надо говорить про фадлановских бажджирдов(печенегов). Они к вам имеют такое же отношение, как французы.
Башкирами вас назвали русские по ошибке.
«2 РЕВИЗИЯ
1748г., 265 листов(2 ревизия)РГАДА, ф.350, оп.2, д. 3792 Ногайской и Сибирской дорог Уфимского уезда; книга переписная купцов Табынска Ногайской дороги Уфимского уезда
(без начала)»
Ну приведены татарские (ясашные, служивые или мещеряки?) и деревни и что? См. историю их основания: то там башкиры припустили, то здесь. Это нисколько не делает вас коренными.
Раз уж затронули минцев, позвольте привести
Это еще раз доказывет первичность вотчин и вторичность родоплеменной системы. Именно вотчины породили родоплеменное устройство. Где доказательства, что минцы считали себя башкирами до 16 века? таких нет и не может быть в природе, потому как башкирское сословие, в которое они вошли появилось только с приходом русских
Так по пятой ревизии, все эти деревни считаются чисто башкирскими.
А про основание, якобы, башкирами я ужесказал. сословие башкир и этнос башкир-две большие разницы. Основаны башкирами по сословию и припускают беглецов, становящихся татарами. Один народ-два(в данном случае 2 сословия, а еще могли быть и ясачные татары уже три сословия-один народ).
Материалы 3-ей ревизии в РГАДА
Представляем Вашем вниманию список населенных мест по которым в РГАДА имеются материалы 3-ей ревизии 1762 года
В основном татары, башкир и не видно.
Рысаева
Аничкова на рч.Пошугбровке башкир
Ногаиская дорога Минская волость
Казякт татары
Емякова татары
Кубова Копеева татары
Кубова Бедекяшева татары
Урсаева татары
Богданова татары
Берсуякбаша татары
Куган на рч.Куганаке татары
Уракова на рч.Сеуганаке? татары
Урал Симошкина тож татары
Бугулгане Романово тож татары
Стерл Тамак татары
Мингут татары
Дюсметева татары
Кедрясева татары
Куретмасе татары
Мияк татары
Каныбекова татары
Кошаева татары
Куганак на рч.Ирызле татары
Ашкадар татары
Ашкадарова татары
Месеилях Еранское тож чуваш
Верхний Месеил чуваш
Бегеняш Еранское Месеил Куганак тож чуваш
Еранск Куганак тож
Еранск Нижний Месеил чуваш
Бегеняш Еранское тож чуваш
Верхний Месел Еранское тож чуваш
Старая Алмантаева чуваш
Алмантаева Уршакминская волость
Новая Алмантаева
Казанская дорога
Милли Тамак Ирехтинская волость татар
Ковзиякубаш татар
Бектемир Козина Каинлык тож Вырехтинская волость татар
Казлы Кубак Ирехтинская волость
Бектемирова Ирехтинская волость
Згенибек Вырехтинская волость
Талнова Ирехтинская волость
Шурамова
Шуран
Осинская дорога
Шуранова башкир
Казанская дорога
Тоганеева черем
Селебеева Осинская дорога черем
Сюлебьева Осинская дорога черем
Амземалая Уртка тож черем
Куянова черем
Куракова Больша Амзея тож Уранская вол черем
Сеит Илги татар
Наусть Монгаш Сибирская дор.
Азигулова татар
Большой Курнад черем
Тантельева черем
Биякбашева татар
Сибирская дорога
Шерамба татары
Андреева черем
Арыкова татары
Илиетева
Соснова
Кунакбаева черем
Чеваска
Монгаш татары
Монгаш черем
Биишева татары
Баяк татары
Клеч(г)ек
Клеч(г)ек черем
Таимасева черем
Малый Куркад черем
Афонасово черем
Абдулина Кушинская волость татар
Сыск татар
Верхний и Нижний Бардым татар
Чипч(г)икова татар
Бугалышева татар
Казанская дорога
Икиген Илга тож татар
Новый Илга тож татар
Илга тож татар
Стерли Тамак Ерминская вол. татар
Кагыр Илга татар
Малги Емаш татар
Катим Крык Улан тож татар
Ямаш Баш татары
Агарзы татары
Болтасева Кипчак татары
Чалп Асянева Изаитаева тож татары
Сапеева татары
Сухояш татары
Девлетбахтина татары
Девлетбахтина Якиева тож Ерминская вол татары
Якиева
Тоикина Стерли тож татары
Мелкенях на рч.Ушаг(ч) Аитова тож татары
Уч(г)ам татары
Сарл татары
Калаилг? татары
Бюзюрева Юрминская волость татары
Тюркай Сухояш Юрминская волость татары
Саисканова Юрминская волость татары
Яланкулем Юрминская волость татары
Курутюпелека Киргиской волости черем
Заятова Киргиской волости
Ерлкл? Киргиской волости татар
Чекен Тамак Киргиской волости татар
Котмак Коран Киргиской волости татар
Кугарг(ч)ин Беляк Киргиской волости татар
Заитова Киргиской волости татар
Баирек Киргиской волости татар
Урук
Мелкен на рч.Буге татар
Новый Милкен (Куруг(ч)аева) Юрминская вол.
Бятка Киргиская вол на рч.Ику при устье рч.Бятки татар
Шушнур Киргиская вол татар
Бурнушева Киргиская вол татар
Мешта Киргиская вол черем
Ток Киргиская вол черем
Илишева Киргиская вол татар
Калшел татар
Карамал татар
Каршал татар
Агыр Тамак татар
Карамал татар
Аднагулова татар
Такаева татар
Зигидякова татар
Шермал Калнинская вол. татар
Пулатово Калнинская вол. татар
Якупово Калнинская вол. на рч.Идаш татар
Метев Тамак татар
Метев Тамак Ногаиская дор. татар
Кузеева татар
Казал Тамак, Калнинская вол
и так далее http://vkontakte.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fufagen.ru%2Fnode%2F25329
Базга Калнинская вол чуваш, татар
Базгыева Калнинская вол чуваш
Баксаева
Базгыева татар
Базгыева башир
Базгыева чуваш
Базга чуваш
Базгыева чуваш
Ташл Наусь Демская тож татар
Чекмак татар
Кавзияк Тамак татар
Верхний Лешев чуваш
Исергапова татар
Андреева мордва
Андреева татар
Андреева чуваш
Мансурово Бавло тож башкир
Калмаш Духанейская волость татар
Верхний Илембаш черем
Шушнур Гареиская волость черем
Круглые Поля Гареиская волость татар
Илембаш Гареиская волость черем
Кашил Камышл Белярская вол. татар
Калмия Карамал под дер.Саиканова Белярская вол. татар
Анякова Белярская вол. татар
Средний Кашир татар
Урук Тамак на рч.Еланг(ч)аг(ч) Булак вотяк
Новая Недырова Недыровская вол. на рч.Большой Урсал тат
Шерлам Недыровская вол. тат
Белебей Тамак вотяк
Белебеева Иланская вол. чуваш
Андреева Зингиреева тож чуваш
Зянгяреева
Крык Нарат Иланская вол. чуваш
Ермолаевка чуваш
Ермолаева чуваш
Шадыбаш или Шахмаматова
Кулиетева Саралиминская вол. татар
Якшибаева Саралиминская вол. татар
Шигаева Саралиминская вол. на рч.Иг(ч)еню тож
Средний Лешев татар
Нарат Старый Иг(ч)еню Бешлова тож
Кулменева Саралиминской вол.
Азикова Саралиминской вол. татар
Нижний Лешев Саралиминской вол. татар
Бесипова Саралиминской вол. татар
Якупова Саралиминской вол. татар
Козиева Саралиминской вол.
Тлянг Тамак Саралиминской вол.
Тавл Ореш Саралиминской вол.
Чиршил Саралиминской вол.
Тавлук Саралиминской вол. татар
Муртыш Тамак Саралиминской вол. татар
Сеитова Саралиминской вол. татар
Старый Ореш Саралиминской вол. татар
Янурусова Саралиминской вол. татар
Кутемал Саралиминской вол. татар
Башинд Саралиминской вол.
Актемирова Саралиминской вол.
Абууллина Саралиминской вол.
Кувад Саралиминской вол.
Бургалибаш Юзюкей Тикермен? татар
Мазина Саралиминская вол. татар
Купырл Саралиминская вол. татар
Старый Тлянг Саралиминская вол.
Ургад Саралиминская вол.
Чад Мелекес Саралинская вол.
Нижний Мелекес Саралинская вол.
Зигибаш Саралинская вол. татар
Чурашева Саралинская вол. татар
Калмаш Саралинская вол. татар
Старый Гордел Саралинская вол.
Исекеева Пустош? Саралинская вол.
Саклов Баш Чюрашева Саралинская вол. татар
Катусас Саралинская вол.
Емякова Саралинская вол.? на рч.Мензел
Старый Саклов Карашаева тож
Кугушева
Камышл Тамак Саралин
Камышл Тамак Саралинская вол.
Новый Саклов Саралинская вол.
Саклов Саралинская вол.
Иген Бишинд Саралинская вол.
Сарсаз Тикирмен Саралинская вол.
Новый Гордел Саралинская вол.
Меселикуш Саралинская волость
Чиршил Шад Тамак тож Саралинская волость
Бурекерт Саралинская волость
Чебакгин Чекманаева тож Саралинская волость
Шигаева Саралинская волость
Иг(ч)ек Тамаш Саралинская волость
Мрясева Саралинская волость
Сарал Бекметева Саралинская волость
Илек Саралинская волость
Тулнаташ Саралинская волость
Нижний Кувад Суукс Саралинская вол. татар
Нижний Кувад Сувукс Саралинская вол. татар
Каран Азикова пустош Искимунга Саралинская вол.
Каран Азикова пустош Саралинская вол. чуваш
Камышинк Саралинская вол. чуваш
Алпаева мордва
Амирова Кундрякова татар
Уеттан Ирехтинская волость татар
Казанская дорога Оренбурская губ., Надырова вол.
Мостофино Новомосковская дорога
Мустафино Новомосковская дорога
Сарманаева Новомосковская дорога татар
Дукнистева Новомосковская дорога
Наурузова Новомосковская дорога мещер
Кутлуметеева Новомосковская дорога
Аширова Новомосковская дорога
Якупово Новомосковская дорога
Тирис Усманова Новомосковская дорога
Шаут Новомосковская дорога
Кандыз Новомосковская дорога
Делская Новомосковская дорога
Крышсараева Новомосковская дорога
Дымская Новомосковская дорога татар
Шаут Новомосковская дорога
Усманова Тирис тож Новомосковская дорога
Якупово Новомосковская дорога
Аширова Новомосковская дорога татар
Кунтлун Бетева Новомосковская дорога татар
Наурузова Новомосковская дорога татар
Деметева Новомосковская дорога татар
Сарманаева Новомосковская дорога татар
Мустафино Новомосковская дорога татар
Езеева Новомосковская дорога татар
Бекысулово Новомосковская дорога татар
Мунова
село Сергеевское Старо Пьяно Борут тож
Якупова Ногаиской дор. вотяк
Актово на рч.Куязе тат
Курьятмасово на рч.Удряке тат
Елумбетева на рч.Сынлы тат
Базыбаш на рч.Базе тат
Якупова на рч.Идяш тат
Каргалы на рч.Каргале тат
Урмякеева на рч.Кугуше тат
Костино на рч.Сусаде тат
Кизген Тамак на рч.Шиде тат
Какдра Кугуше тат
Уч(г)тюй Кудаше тат
Кургак Кургаке тат
Рысаево Усенбаш Усене тат
Устьель Улужье тат
Кетеева Кидаше тат
Митев Баш Митеве тат
Уразай Баш Уразай Баш тат
Каранова Куязы тат
Ураново Куязы тат
Сабанаева Каране тат
Сабаева Идяше тат
Кубяково? Большой Идяш тат
Тавларово Идяше тат
Нуреева Конские Вершины? тат
Гливлино Коне тат
Чюваш Тошаново? Коне тат
Бишкуразово Нютуше тат
Ермунгино Малый Нугуш тат
Негушева Нугуше тат
Казанская дорога
Актова Куязе тат
Курьятмасово Урдяке тат
Елумбетева Сынлы тат
Базыбаш Базе тат
Якупова Идяш тат
Каргалы Каргале тат
Урмякеева Кугуше тат
Костино Сусаде тат
Кмзген Тамак Шиде тат
Какдра Кугуше тат
Угтюй Кугаше тат
Кургак Кургаке тат
Рысаево Усенбаш Усене тат
Устьель Улу??? тат
Кетеева Кидаше тат
Митев Баш Митеве тат
Уразай Баш Уразай Баш тат
Каранова Куязы тат
Ураново Куязы тат
Сабанаева Каране тат
Сабаева Идяше тат
Кубяково Б.Идяш тат
Тавларово Идяше тат
Нуреева Конские вершины тат
Тливлино Коне тат
Чюваш Тамаково Коне тат
Бишкуразово Нютюше тат
Ермунчино М.Нугуше тат
Негущева Нугуше тат
Арысланово Кудаше тат
Инбетева Коне чер
Сиктово Чермасане тат
Сеитово Чермасане чер
Бакаева Чермасане чер
Токмаклв Кереке тат
Улсарема Чермасане чер
Янышева
Кулсеитово проточном ключе тат
Григорьева Мишаде тат
Микшино Тушукле чер
Тарбердино Сарыязы
Тозлукош Тозлукоше тат
Тансеитово Большой Яш Язы чер
Канлына Кизгилде чер
Дюсметово Кудяше тат
Кузгева Тюрюш Тюрюше тат
Тузлукуш, Шарламово Шерламе тат
Казанская дорога
Казанская дорога
Иликово тат
Аташева тат
Миняузева тат
Киргалы тат
Шиново
Токбырдино чер
Куяново
Сакытово
Устимово
Мякдева чер
Тюбен Ташлино тат
Верхне Ташлино
Янтемирово
Кусады чер
Зириклиева ( Зириклино) тат
Камышл ( Камышлино) чер
Заитово
Битиково
Крусева
Нижней Ташлы
Чериклино
Казанская дорога Ерминская волость
Асеева Стярли
Сабаева Авряс тат
Стерлитамак Ику тат
Сукаш Сукаше тат
Мустафино Сакат тат
Тоймеково оз. ЯлынКуль р. Ику тат
Новая Стярли
Наратлы Наралты тат
Алкеева Ику тат
Калаилги Калаилге тат
Куругаева Аидаше тат
Уразаева Аурги чер
Чалпы Чалпы чер
Барсуково
Караглино ???
Шураново
Казанская дорога Енейская волость
Ермекеева Нугуш
Казанская дорога Балярская волость
Ятово тат
Крыккаинтюбе
Амикеева
Бабулатово
Язмиково Шабизе тат
Карасева Шабизе тат
Бескентеева Шабизе тат
Курмашева Шабизе тат
Кулларово Шабизе тат
Чиныково Шабизе
Азнакаева Миняузе
Илтемирово Базино
Тирханово Сюне тат
Мялек Аралак Кыдыше тат
на устье р. Уязы тат
Шаково Кидаш тат
Курысаз Кунаково тат
Карагай асты Суне тат
Албаева Сюне тат
Тарханово Сюне
Кандры Нугуш тат
Ульк’чилга Ульк’чилге тат
Туркмень Ику тат
Бешенди Бешенди тат
Екитяково Усяне тат
Мустапыно Усяне тат
Ярмякино Укаяст тат
Улканово Улкане
Канатово, Дмергатово Ику тат
Исмаилово Усяне тат
Теменяково Агире тат
Асаново, Иванаево
Сарманаева Кувяше
Мустафино Суне
Аташева Кувяше
Аднагулово тат
Казанская дорога Сара????? Волость
Саклавбашева тат
Тигирмялликово тат
Сараил Бекметово тат
Тлянги Тамаково тат
Кольково тат
Бешиндино тат
Казакларово тат
Тигирминово тат
Езекей термяч Бургеле тат
Тугаева тат
Куктино тат
Кутуева тат
Киргызово тат
Исяшева тат
Шадали тат
Тякарликово тат
Султанбеково тат
Аташево тат
Бешкуразово тат
Бураева тат
Гаврилово тат
Камышлы чер
Якшибаново тат
Илмурзино тат
Курлино тат
Таксубакиево тат
Усубашева тат
Уразбахтино тат
Такмаклы тат
Бешкази тат
Арово Игень тат
Калтанаева тат
Слантачева тат
Курсак Башева тат
на р. Китмаски
Чешмино тат
Калны Мишарово тат
Назитамак тат
Ижбулатово тат
Аташева тат
Ебанаева тат
Бешкуразово тат
Иск Адаева тат
Исмаилово тат
Кыргызово тат
Адаева тат
Тошкир тат
Сарманаева тат
Уткиново тат
Казакларово тат
Солтанбеково тат
Ахуново тат
Урьяды тат
Сениряново тат
Бакч? тат
Узьбели тат
Мустафино тат
Аян тат
Уразово тат
Кутуева тат
Кутай Машева тат
Кары тат
Чакиева тат
Кыргызово тат
Хасяново тат
Узьбали тат
Калмашева баш
Старый киргиз
Казанская дорога Иланская волость
Еркеева Азеелге тат
Калтаева тат
Еланкулева тат
Кулсеитово тат
Байталино Байталы тат
Миняева Шамши тат
Кулсеитово Ташлы тат
Тукмаклы Улы Каряке тат
Кувашева тат
Бакламан Тигирменева Кармасан тат
Кудешликово Кудышли тат
Курмашева Кудышли тат
Абраева Кус тат
Тукмакмено Кареке тат
Акбашева тат
Исмаилово тат
Мускуева тат
Имай Утарово тат
Севедыбашева тат
Табчева тат
Калтаева тат
Кудешлино тат
Григорьева тат
Мугачева? тат
Десметева тат
Курбашева тат
Кулсеитово тат
Уптыева тат
Шерлыково тат
Актово Куизя тат
Курьятмасово Удряк тат
Базы Баш Базе тат
Якупово Идяше тат
Карамал Карамале тат
Каргалы Карьгале тат
Осинская дорога
Кустинно
Урмякеево Нугуше
Шиланлыкулево Кудаш
Кандра Нугуше тат
Учтея Кудаш тат
Курган Кургане
Рысаева, Усен Баш Усене
Усть Еле Улу Илье тат
Кабеева
Купеева Кидаше
Мятев Баш Мятева
Уразай Баш Уразай Баш
Караново Куязы тат
Ураново Куязы тат
Сабанаево Каране тат
Сабаева Каране тат
Кубяково Большой Идяш
Тавларово Идяше тат
Нуреева Сянские Вершины тат
Тлявлино Сене тат
Чюваш Таряново Сене тат
Бишкуразово Негушеве тат
Армунгино Малый Нургуш тат
Негушева Нугуше тат
Арысланово Кудаше тат
Инбетева Сене чер
Сеитово Чермасане тат
Бакаева Чермасане
Токмаклы Кереке тат
Уле Аряма Чермасане
Янышева Карамале тат
Кулсеитово на Проточном Ключе тат
Григорьева Мишаде тат
Мишкино Тушукле чер
Тербердино Сарыяд
Тозлукош Тозлукоше тат
Тавларово Идяше
Каллы, Бектемирово Аите чер
Каслыно Кизгилде чер
Десметева Кудяше тат
Мятяв Тамаково Мятове
Кузеева Тереш Тереш тат
Тузлукуш, Шарламово Шерламе тат
Казанская дорога
Казанская дорога
Иликово тат
Аташева тат
Минаузева тат
Каргалы тат
Асаново тат
Асеева Стярли
Сабаева Иврясе тат
Стерли Тамак Ику тат
Старая Урманаева Аблае
Сукаиш Сукаише тат
Мустафино Сакат тат
Тоимеково на оз. Ялан Куль, на рч. Ику тат
Коимеково
Новая Стярли
Каратлы Каратлы тат
Алкеева Ику тат
Кала Илги Кала Илги тат
Сасыккуль на оз. Кулман
Куругаева Аидаше тат
Уразаева Аурги тат
Чалны Чалны
Барсуково тат
Ермекеева, Енейская вол. на рч.Нугуш
Яту.Баилярская вол.
Ятово тат
Крык Каилтебя
Амикеева
Бабулатово
Язмиково на рч.Шабизе тат
Карасева на рч.Шабизе тат
Бексентеева на рч.Шабизе тат
Курмашева на рч.Шабизе тат
Кулларово на рч.Шабизе тат
Чиныково на рч.Шабизе тат
Азнакаева Миняузе тат
Илтемирово Базяна тат
Тарханово Сене тат
Аднагулово Нугуш тат
Тавбур Аику тат
Илгеметева Ику Вершинах тат
Смаилово тат
Тарханово Сене Вершинах тат
Саиксаново тат
Мямеки, Аралак Кыдаше тат
Мямеково(зачеркнуто) на рч.Уязи
Шаково Кидяше тат
Курысаз Кусеково тат
Карагай Аст Суне тат
Албаева Сене
Тарханово Сене
Кандры Нугуш тат
Улек Гилга Улек Гилге тат
Туркъмень Ику тат
Бешенди Бешенди тат
Екитяково Усяне тат
Мустапыно Усяне тат
Арнагулово
Ярмякино Укаяи тат
Улканово Улкане
Каратово Ику тат
Исмаилово Усяне тат
Теменяково Агирей тат
Саклавбашева тат
Тигирмялликово тат
Сараил Бикметово тат
Тлянг Тамаково тат
Сяляково тат
Бешиндино тат
Казакларово тат
Тигирмино тат
Старая Кукяшева тат
Язякей Термян на рч.Бургеле тат
Тугаева тат
Гаврилово
Камышл татр
Якшибаново татр
Илмурзино татр
Курлино татр
Тонсубаково татр
Усубашева татр
Уразбактино тат
Такмаклы тат
Бешкази тат
Орово Игень Илги тат
Акбашева тат
Салтанаева тат
Ялангагева тат
Курсакбашева тат
Чешмыно тат
Калнымишарово тат
Нази Тамак? тат
Аташева тат
Юбанаева тат
Адаева тат
Тошкир тат
Сарманаева тат
Уткиново тат
Казакларово тат
Иски Адаево тат
Исмаилово тат
Солтанкеково тат
Ахуново тат
Урьяды тат
Сениряново тат
Бакчи тат
Узбюли тат
Мустафино тат
Аюно тат
Уразаева тат
Кутуева тат
Кутуимашева тат
Каргы тат
Чаки тат
Кыргызово тат
Хасяново тат
Узбили тат
Калмашева тат
Киргизово тат
Аташева тат
Сарманаева тат
Старый Кыргыз тат
Мустафино тат
Хасяново тат
Иски Адаево тат
Исмаилово тат
Кыргизово тат
Еркеева тат
Тляпеново тат
Тамьяново тат
Султи
Земеева тат
Чириккулева тат
Демеева тат
Черюккулева тат
Енли тат
Ногайская дорога Саралиминской волости
Баязитово на рч.Сарбаева
Казанская дорога Киргиская волость
Ебалаково Сеюнь(Тюбень)
Илишева Сеянь
Старая и Новая Алимово Бязад
Казанская дорога
Калтаева тат
Яланкулева тат
Кулсеитово тат
Баиталино Баиталы тат
Мянева на рч.Шамши тат
Кулселтово Ташлы тат
Тукмаклы Улы Каряке тат
Кувашева тат
Бикман Тигирменева Кармасан тат
Кууишла Новая Кадышли тат
Имай Атарово Явбези тат
Курмашева Кудушм тат
Абраева Кус тат
Тукмаклино Кареке тат
Акбашева ? тат
Исмаилово тат
Муксуева? тат
Итай Утарово тат
Севедыбашево тат
Тапьсева тат
Имай Утарово тат
Калтаева тат
Куфошлино? тат
Григорьева тат
Мугачева тат
Дюсметева тат
Курбашева тат
Кулсеитово тат
Уптосева тат
Шерлыково тат
Султуева на рч.Бедреш татары
Баигузина на рч.Урьи татары
Кудашево
Исембеева
Куекова на рч.Каймаши татары
Иткинина
Аксеитова
Иски Каитанова
Бардабаш
Маметова
Секурова
Казанская дорога
Баигубзянова на рч.Урьи татары
Кудашева на рч.Мензе татары
Янбарысова Бердяш татары
Султыева Бедряш татары
Иккирова Бедряш татары
Куе(с)кова Бедряш татары
Осинская дорога Ге(а)йнинская волость
Таныпова башкирцы
Бардына татары
Султанаева татары
Рабак черемисы
Шагурт черемисы
Тохтаева черемисы
Новая Тохтаева черемисы
Илбахутина черемисы
Кинбаева черемисы
Атлагас черемисы
Калмаш черемисы
Ельник Кутиес тож черемисы
Крымсараева черемисы
Моркина черемисы
Кореева черемисы
Якимова черемисы
Кушна черемисы
Абзибаша черемисы
Большой Ведрес черемисы
Малый Ведрес черемисы
Мурзякова черемисы
Ишеметева черемисы
Апасева Калтаева тож черемисы
Куя черемисы
Старая Тертекеева черемисы
Новая Тертекеева на оз. Аскуче черем.
Черепанова на рч. Шуле черем.
Улушукша на рч. Шуле черем.
Бирбашева Бирбаш черем.
Усыбашева Усе черем.
Узякова Узяке черем.
Елишева Большой Кияк черем.
Азаматова Иняке черем.
Мутыбашева Муты татар.
Шигаманова Кияке
Супсканова Кияке черемисы
Чабыкова Шуле черемисы
Васильевка Кияке черемисы
Енеева Шуле черемисы
Карагушева Карагуше черемисы
Иштыбаева татары
Кичукова Шады татары
Уса? Кургаши татары
Татарбаева Улуинек татары
Тойкашева на озере Адиле татары
Карачева татары
Шаштыкова Шады татары
Аднагулова Иняке татары
Терекеева татары
Акбулатова Варзе татары
Карабаева Кумышлы татары
Берляч Улеева Сикиязе татары
Актемирова Сибиргали татары
Кушманакова Сибиргали татары
Новая Кушманакова Сибиргали татары
Кангилдина Кумышлы татары
Бикенеева Уя татары
Утеганова Азяке татары
Новая Тазларова татары
Старая Тазларова Кизлак(н) татары
Кизлен Тимак Сиди татары
Евметева татары
Сяитякова Азу татары
Чурапанова Таныпе татары
Старый Сазлар Шурпан Клиш татары
Калмыкова Сибирган татары
Тоимурзино Гикан Язы татары
Тугаева Сюузи татары
Тиканова Клигазы татары
Новый Кансу Аре татары
Мутабашева татары
Читикова Ряска татары
Сибдавова татары
Токранова Аздураш татары
Бустой Кургак Уськуга татары
Бустанаева Уськуга татары
Кузяшева Кузяш татары
Икабаева Кузяш татары
Бекшейкова Козяш татары
Ижбулдина Атликас татары
Костина Сусады татары
Кутбирова Урзя татары
Байгузинова Урзя татары
Уракаева Урзя татары
Истык Калмыш татары
Иктыяб Калмаша татары
Бичюрина Ушады татары
Кумалакова Узменя татары
Ая Буолякова Ако Беляк татары
Аркурдина татары
Кунилова Шауй Вотеки
Мендыш Чишме чер
Орбебаш Оруевке чер
Когмаш Баш Когмаше чер
Большой Когмаш Когмаше чер
Калтас Калтасе чер
Старый Киебак Киебаке чер
Сазова Сазовке чер
Бабаева Ушене чер
Едерукова Варгаде чер
Тинбахтина Тилбахтилке чер
Куразова Киебаке чер
Мамки Ване чер
Кулсеятова чер
Толд Телде чер
Илтуганова Ебалакова тож чер
Сусад Баш Сусаде чер
Акмурзина Шудумар тож Екарге чер
Карыш Токсубина тож Карыше чер
Кобоияш близ рч. Танып чер
Енбарысова Бердышевой тат
Султуева Бедреш тат
Байгузина Урьи тат
Кудашева тат
Исемметева тат
Куякова Каймащи тат
Иткинина тат
Аксеитова тат
Иски Кайпанова тат
Маметева тат
Баруабаш тат
Секурова (быв. Куралева) тат
Казанская дорога
Байгузина Урьи тат
Кудашева Мензе тат
Енбарысова Бедреш тат
Султыева Бедреш тат
Ксикирова Бедреш тат
Крюкова
Осинская дорога
Таныпова
Бардына тат
Черепанова Шуле чер
Улушукшан Шуле чер
Бирбашева Бирбаш чер
Усубашева Усе чер
Узякова Узяке чер
Ялишева Большой Иняк чер
Озаматова Иняк чер
Мутыбашева Муты тат
Шигаманова Нияке чер
Суисканова Иняке чер
Чабыканова Шуле чер
Васильева Иняке чер
Енеева Шуле чер
Карагушева Карагуше тат
Иштыбаева тат
Кичекова Шады тат
Ус Кургаши тат
Татарбаева Улу Иняк тат
Тойкашева оз Адиле тат
Карачева тат
Шаштыкова Шады тат
Алнагулова Иняке тат
Терекеева тат
Акбулатова Варзи тат
Карабаева Кумушлы тат
Берляч Улеева Сикиязе тат
Актемирова Сибирган тат
Кушманакова Сибирган тат
Нов. Кушмянякова Сибирган тат
Канчилдина Кумышлы тат
Бикенеева Уя тат
Утеганова Азяке тат
Нов Тазларова тат
Ст. Тазларова тат
Кизген Тамак Сиди тат
Явметева тат
Сейтякова Азу тат
Чурапанова Таныпе тат
Ст Сазлар Тойгибашева Шурпан Килш тат
Калмыкова Сибирган тат
Тоймурзина Тикан Язы тат
Тугаева Селзи тат
Тиканова Кииказы тат
Н. Калсуярова Аре тат
Мутабашева тат
Чипчикова Ряска тат
Салдавова тат
Бустай Курган Усокуга тат
Бустанаева Усокуга тат
Кузяшева Кузяш тат
Исенбаева Кузяш тат
Бекшеикова Козяш тат
Ижбулдина Атликас тат
Костина Сусаде тат
Кутбирова Урзя тат
Байгузина Урзя тат
Уракаева Урзя тат
Истык Калмыш тат
Иктыял Калмыш тат
Бигерина Ушады тат
Кумалакова Узмен тат
Ая Белякова Ая беляк тат
Ал Курзина (?) тат
Куникова Шади, Вотяки тат
Мужгина тат
Нукратова тат
Шудикова тат
Каймашбашева тат
Янабашева вот
Казанская дорога вот
Атаева Базуной вот
Кура кургуева вот
Шигиртова вот
Барабанова вот
Кундорова вот
Копчакова вот
Гундурова вот
Каллыяр вот
Асовова вот
Таташт вот
Кызылярова вот
Каллыярова вот
Балтасева вот
Бикинеева вот
Биждиева вот
Асав Башева вот
Асаува вот
Тазларова вот
Малая Качакова вот
Качакова вот
Курзина вот
Качкунова вот
В крышева вот
Маушимова вот
Андреева вот
Читырманова вот
Наннядина вот
Сариблеува вот
Курукурчиева вот
Шакыртова вот
Кундурова вот
Барабанова вот
Кипчакова вот
Гиштиева вот
Калмыярова вот
Болтачева вот
Кизилярова вот
Малая Бикинеева вот
Байшадина вот
Асавбашева вот
Асабова вот
Тазларова вот
Сарбашева вот
Янакачакова вот
Качакова вот
Курзина вот
Качкинова вот
Варышева вот
Якимова вот
Андреева вот
Чиртысанова вот
Багабашева вот
Куникова вот
Каймашбашева вот
Мужгина вот
Нукратова вот
Шудикова вот
Атярова вот
Осинская дорога вот
Большой Сухояз Сухоязе чер
Другой Сухояз Сухоязе чер
Новый Сухояз проточ ключе чер
Карьякова Ачлбиязя чер
Кулчебаева чер
Тынбаева чер
Изиморина чер
Тохтарова чер
Верхний Сухояз Чешме чер
Килметева чер
Ивачева чер
Ишкалтина чер
Сикияз Тойбарисова тож чер
Сикияз Таймурзина тож чер
Каргынбаш Каргине чер
Иликова Азяке чер
Магашл Чишме чер
Иванаева Илик шаде чер
Тыгырмен Кыргине чер
Беклендал Актемирова тож чер
Байгильдина Елдяке Долгое оз тож чер
Томекова Трубике чер
Талталыкул Талталикуле чер
Акудал Акуде чер
Акинеева Авбазе чер
Акудебаш чер
Арасланд Арасланде чер
Новая Акмурзина тат
Усубашева чер
Арлянова Пришла чер
Усылбашева чер
Бедеева чер
Шиди чер
Буресова тат
Енелиева чер
Кудеева чер
Нимислярова тат
Угарлина тат
Кулбаева тат
Каргинова тат
Атимясова тат
Балзилдина тат
Уктеева тат
Лабаува тат
Тляушева тат
Кунтугунова тат
Тимошника тат
Балякасова тат
Караганова тат
Кулушева тат
Бурсукова тат
Новая Усубашева тат
Усубашева тат
Арлянова тат
Шид Илякбай тат
Буресова тат
Енелина тат
Нимислярова тат
Угарли тат
Каргинова тат
Атемясова тат
Байгильдина тат
Уктеева тат
Лабова тат
Тляшева тат
Кунтуганова тат
Илева тат
Белякасова тат
Белегасева тат
Байка чер
Кузяшева Янд чер
Новая Уразаева чер
Мишки чер
Усманова тат
Вальмухамметева тат
Куештырова чер
Икунева чер
Лавунова чер
Кузеева чер
Новая Солтагулова чер
Бурма чер
Интемирова чер
Новый Сарьсаз чер
Тошкырова тат
Новая Байка Башилкаева тат
Ялеева чер
Чебакова чер
Туркенеева чер
Новый Косканд чер
Новая КызылЯрова Улкунд тат
Новая Гришкина тат
Новая Малоязова тат
Новая Алякова тат
Алякова Еланлы тат
Киз тат
Кызылбаева тат
Абдуллина тат
Ака тат
Ака Тапр чер
Даурова чер
Яман Елгина тат
Верхний Бугадуш чер/мор
Средней Бугадуш тат
Угмашева чер
Зевабашева чер
Верх Мончаш чер
Мончашева тат
Сухой Мнчаш тат
Новый Бардм тат
Арт тат
Косымова тат
У бедняги истерика! Да все народы на свете это тартары!))
Тебе же объяснили понятие термина «служилый тартарин»! До сих пор не понял?
Иштяк, внимательно посмотри на результаты 3 ревизии. где ты видишь башкир? И вдруг к пятой ревизии башкиры размножились, а к переписи 1897 года стали составлять 41%
Башкиры-ваша родина Сибайский заповедник.
А что тебе, иштяк, не понравилось в служилых татарах? Нормльное служилое сословие, подревней будет чем искусственное башкирское сословие, появившееся после прихода русских и состряпанное из разного сброда плмен и народов.
Читай комменты. Там и ссылка есть. #6 кажись.
«Нормльное служилое сословие, подревней будет чем искусственное башкирское сословие, появившееся после прихода русских и состряпанное из разного сброда плмен и народов.»
В чём его нормальность выражается? По древнее?))) Официально «служивое татарове» фигурирует с 1520 года. Полиэтничность налицо. Нормальные ребята… Даже Казань брали аднака… Правая рука (или нога?) уруского человека в крае…)))
«А ты не привел доказательств существования башкир до 16 века. Только не надо говорить про фадлановских бажджирдов(печенегов). Они к вам имеют такое же отношение, как французы».
В этом сомневаются только наверное татфорумские. Для обычных нормальных историков факт, что у Ибн Фадлана описаны башкиры, не вызывает сомнений.
«А что тебе, иштяк, не понравилось в служилых татарах? Нормльное служилое сословие»
Ну да — чуваши, латыши, мари, мордва, немцы, черемисы, возможно башкиры и др.!)) Нормальное такое сословие «тартар»))
Повторю свой коммент:
«А хантский язык -это бывший язык предков башкир, если что.»
Ясауыл
23, Май, 2010, 1:52
Про язык башкир и татар можно найти в труде М. Кашгари «Дивану лугат ит-тюрк» (т.е. Сборник тюркских наречий), написанный в 1073 г.:
«Самым близкорасположенным к Византии тюркским племенем являются печенеги, далее к востоку идут племена кыфчак/кипчак, огуз, йемек, башкырт, басмыл, кай, йабаку, татар, кыргыз. Кыргызы — самые близкие к китайцам». Далее он, говоря о татарах и других тюркских племенах, продолжает, что племена кай, йабаку, татар, басмыл имеют свои особые языки, вместе с тем они хорошо говорят и по-тюркски; кыргызы, кыфчаки, огузы… имеют особые тюркские языки, к ним близки языки йемеков и башкыртов.
Исходя из вышенаписанного, можно сделать вывод, что носители этнонима «татар» в XI в. были соседями кыргызов, которые в свою очередь соседствовали с китайцами, т.е. жили от современной территории РТ (и РБ тоже), мягко говоря, неблизко. К тому же имели свой особый язык, но хорошо говорили и по-тюркски. Язык башкир и йемеков близки кыргызским, кипчакским и огузским языкам. Кстати, кто не в теме (вернее поклонникам угорской теории этногенеза башкир))), язык башкир (сам этноним имеет огузское происхождение) и сейчас относится к тюрской языковой группе, кыпчакской подгруппе, т.е. как и в XI в. он близок кыпчакским языкам.
В «Сокровенном сказании» приводились имена татар. Сплошь монгольские…
ладно, по третьей ревизии сказать нечего? Где там башкиры, ты мне ответишь? И откуда появились башкиры в пятой ревизии? И откуда появилось 41% башкир в переписи 1897 года? расплодились? А татары ***ами пользовались?
Просто все эти татары вошли в башкисркое сословие, так и получилось к 1897 году 41% «башкир».
Про порлиэтничность чья бы корова мычала, но не ваша. десятки разномастных племен вошли в башкирское сословие, кого там только нет. Наверное, и китайцы есть.
Обьясни, чего вы привязались к служилым татарам? какой такой криминал, я не понимаю.
Служилые татары-сословие -угланы, бии, дворные и задворные казаки служили как в Казанском ханстве, так и в Московии(последние стали родоначальниками казачества). имелось и тягловое сословие-ясачная чуваша(позже ясачные татары).
Все это известно. Татары- это смесь булгар и кипчаков(в основном ногайцев), никто этого не отрицает.
Ну брали казань татары и что из этого? Это последствие великой замятни, когда все воевали со всеми. Вон и башкиры составляли большинство в карательных войсках русских и именно башкиры уничтожили деревню Сеянтусы. Тоже про полиэтничность говорить что-ли? «Полиэтничность налицо. Нормальные ребята… Даже Казань брали аднака… Правая рука (или нога?) уруского человека в крае…)))»
Ну да — чуваши, латыши, мари, мордва, немцы, черемисы, возможно башкиры и др.!)) Нормальное такое сословие «тартар»))
Все это имеется у башкирского сословия в десятикратном размере-и чуваши и черемисы и мордва и мари. Может только с латышами и немцами заминка. А служилые татары были относительно монолитны, не впример некоторым.
«Ты татарин, незнающий своего Аллаха и мазхаба,
В этом мире хуже собаки
О безобразный, говорит, ты татарин
Не воспитываей щенка — будет похож на свою сущность
Ты без веры, ты — создание зловещей тьмы
С черным лицом ты собака преисподни
Ты грязынй. Лицо твое противно чтоб смотреть
Все твое нутро полно сплетен».
Особенно понравилось последнее! В точку!
«Ну да — чуваши, латыши, мари, мордва, немцы, черемисы, возможно башкиры и др.!)) Нормальное такое сословие «тартар»))»
Совершенно верное замечание. И даже башкиры как ни прискорбно попадали в этот «зверинец»(помнится башкиры фигурировали в Касимовском ханстве — ссылку дам позднее), сброд под названием «служивое татарове». Ни родов, ни племён, армия манкуртов. Деградация полнейшая!)))
В «Сокровенном сказании» приводились имена татар. Сплошь монгольские…
Тоже мне открытие сделал историк.))0
Ежу понятно, только не башкирам))) Что современные татары от тех татар взяли только этноним.
Впервые этноним «татар» упоминается в рунической надписи на памятнике, установленном в честь государственного деятеля Второго Тюркского каганата Кюль-тегина (732 г.). Эта надпись, содержащая сведения о политической истории Центральной Азии 6-8 веков, упоминает племенные союзы «отуз-татар» и «токуз-татар».
По свидетельствам источников, в 9-12 вв. татарские племена достигают большого могущества. Они образуют в Центральной Азии несколько своих государств и подчиняют окружающие тюркские и монгольские племена. В 10-12 вв. этноним «татары» был хорошо известен также в Китае, Средней Азии и Иране. Так, компетентный исследователь 11 века Махмуд Кашгари обширный регион между Северным Китаем и Восточным Туркестаном именует «Татарской степью».
Очевидно, поэтому в начале 13 в. монголы, победившие татарские племена и захватившие их земли, в среде тюркских племен, в китайских и мусульманских источниках идентифицируются как «татары». Позднее это наименование монголов распространяется на Руси и в Европе (несмотря на то, что монгольские ханы категорически запрещали именовать себя «татарами»).
В науке до сего дня идет дискуссия о тюрко- или монголоязычности татарских племен того времени. Впрочем, как мы увидим, для получения ответа на поставленные выше вопросы это обстоятельство малосущественно.
Проникновение наименования «татар» в Волго-Уральский регион связано с монгольскими завоеваниями и их следствием – образованием на обширной территории Восточной Европы, Западной Сибири и части Центральной Азии государства Улус Джучи (более известного как Золотая Орда). Являвшаяся уделом старшего сына Чингис-хана Джучи Золотая Орда до конца 13 в. в свою очередь входила в состав обширной Монгольской империи (Йеке Монггол Улус), объединявшей уделы еще троих сыновей Чингисхана: Угедея, Чагатая и Тулуя.
Термин «татар» получает широкое распространение и внутри самой Монгольской империи. Как свидетельствуют источники, в 13 веке этот термин начинает обозначать представителей покоренных монголами народов и племен (в значительной степени тюркоязычных), а также сами эти племена [Аннинский, 87].
Очевидно, уже к началу 14 в. термин татар на территории Улуса Джучи приобретает социально престижное значение, начиная обозначать военно-служилую аристократию, в основном ведущую кочевой образ жизни, в среде которой формируется «имперская надэтническая культура» [Татарский энциклопедический словарь, 567; Исхаков Д.М., Измайлов И.Л., 52-111].
Таким образом, термин «татар» теряет свое первоначальное, «этническое» значение и приобретает социальное звучание.
Судя по источникам, постепенно термин «татар» становится названием господствующих слоев в государствах с правящей чингисидской династией (Джучиевом Улусе, Чагатайском Улусе, державе Хулагуидов, империи Юань). Как правило, эти слои были представлены тюрко-монгольской кочевой элитой.
Однако в течение 14 века происходит падение чингисидских династий во всех созданных монголами государствах (кроме Золотой Орды). Потомки грозного завоевателя свергаются с тронов, а опора старых режимов (именуемая в источниках «татарами») уничтожается, изгоняется либо переходит на службу новым династиям. Таким образом, они теряют свою «татарскость», одним из условий которой была служба ханам из династии Чингисидов. В то же время в Улусе Джучи, несмотря на внутренние смуты, позиции господствующего класса остаются прочными. С чем это было связано?
Как уже отмечалось, в государствах, основанных потомками Чингиз-хана, военно-служилая знать и значительная часть бюрократии состояла из представителей кочевой элиты (предводителей и привилегированных членов кочевых кланов). Павшие монгольские государства занимали территории древних земледельческих цивилизаций (Китая, Ирана, Мавераннахра). Поэтому в них позиции малочисленного в сравнении с основным населением монгольского господствующего класса, с чуждыми для большинства традициями и образом жизни, оказались весьма непрочны.
Иной была ситуация в Золотой Орде. Основную территорию этого государства составляли степи, а большинство населения вело кочевой образ жизни. Здесь доля собственно монголов также была невелика, и вскоре они растворились в окружавшей их тюркской среде [Мустакимов, 266]. Однако установленная монгольскими завоевателями система государственного и общественного устройства в условиях Золотой Орды оказалась гораздо более жизнеспособной.
Даже после распада Золотой Орды (1-я половина – середина 15 в.) в выделившихся из нее государствах (Казанском, Крымском, Сибирском, Ас***ском, Касимовском ханствах) сохраняется чингисидская династия Джучидов (исключение составляла Ногайская Орда, где правили потомки золотоордынского временщика Едигея (1352-1419). В этих государствах сохраняется и господствующее сословие, носящее самоназвание «татар».
Постепенно оседлое (сельское и городское) население татарских ханств «татарами», помимо ордынской кочевой элиты, начинает именовать всех кочевников, населявших территорию бывшей Золотой Орды. Очевидно, именно одного из таких кочевников имел в виду знаменитый поэт периода Казанского ханства Мухаммедьяр – просвещенный горожанин, вложивший в уста героя одной из своих поэм весьма нелестную характеристику «татарина» [Мохаммадьяр, 52].
До недавнего времени среди татарского населения Поволжья и Приуралья также имели распространение поговорки, нелестно характеризующие «татар»: ‘Татар атасын сатар’ (Татарин отца родного продаст), ‘Татар туря булса, чабатасын тургя эля’ (Если татарин станет чиновником, лапти свои повесит в красном углу), ‘Татар атка менся, атасын танымас’ (Если татарин сядет на коня, не узнает отца родного). Сегодняшние сторонники «булгарской» теории происхождения татар приводят этот факт как одно из основных доказательств навязанности наименования «татар» современным носителям этого этнонима [Каримуллин, с.63].
Таким образом, мы видим, что оседлое население по крайней мере Казанского ханства четко отделяло себя от «татар». Причину этого следует искать в резких различиях образа жизни, преследовании различных интересов и, наконец, разном менталитете этих двух социальных слоев.
Как же именовали себя оседлые жители, «автохтоны» края?
Известно, что на территории Среднего Поволжья в 10 – начале 13 вв. существовало мощное высокоразвитое Булгарское государство. После монгольского завоевания территория Волжской Булгарии становится вилаятом (провинцией) Золотой Орды.
После распада Улуса Джучи обозначение «вилаят-и Булгар» («Булгарский вилаят») стало официальным наименованием Казанского ханства наряду с обозначением «вилаят-и Казан» («Казанский вилаят»), что подчеркивало преемственность между Волжской Булгарией – Булгарским вилаятом Золотой Орды – Казанским ханством как независимым государством. При этом Казанское ханство претендовало и на золотоордынское наследие.
Уже в момент возникновения Волжская Булгария была многоэтничным государством. Из источников известно, что в состав Булгарии входили сувары, эсегели, буртасы и др. племена, присутствовали и кыпчакские кланы. Однако общепринятым самоназванием населения являлся, очевидно, термин «булгар» (или «бильгяр» — см. об этом оригинальное исследование: [Milan Adamovic. Bulgaren an der Wolga? // Materialia Turcica. Bd. 19. Goettingen, 1998. P. 153-174]).
В период Золотой Орды этнический состав населения Среднего Поволжья еще более усложняется в результате миграций и частичного оседания кыпчакских племен, кочевников из Центральной Азии и Южной Сибири. Однако можно предполагать, что у значительной части населения долгое время сохранялось булгарское самосознание. В то же время параллельно используемым и более популярным самоназванием уже в 15-16 в. был конфессионим «мусульмане». Об этом свидетельствуют как данные русских летописей, где жители Казанского ханства именуются «бесермянами» (т.е. мусульманами) [Измайлов, 27-28], так и уникальный источник 1550 г., дошедший до нашего времени – «Зафар-наме-и вилаят-и Казан» Шарифа Хаджитархани [Публикацию оригинального текста см.: Zeki Velidi Togan, 1965. Публикацию на рус. яз. см.: Эхо веков. Май 1995. С. 83-92]. Необходимо отметить, что для средневекового сознания было свойственно преобладание конфессионального (религиозного) самосознания над этническим (общеизвестно, что русский социальный термин «крестьянин» произошел от конфессионима «христианин»). Конфессиональное самосознание сохраняло свои позиции в татарском обществе очень долго. И сегодня, если спросить у некоторых пожилых татар «Кто мы?», наряду с ответом «татары» (реже — «мишары», «тептяри» и т.п.) можно получить ответ «Мы — мусульмане».
Источники свидетельствует в пользу того, что тюрко-мусульманская элита и незнатное население Волго-Уральского региона долгое время использовали для самообозначения различающиеся самоназвания: первые – «татары», вторые – «мусульмане» (отметим, что и те, и другие придерживались мусульманской религии).
Есть основания полагать, что среди татар Поволжья и Приуралья этноним «татары» в качестве самоназвания распространялся медленно, в течение 18 – начала 20 веков. Прослеживается три основные причины распространения термина «татары» (изложены Д.Исхаковым: [Исхаков Дамир. Формирование татарской нации и развитие национального самосознания // Мирас. – Казань, 1992. – С.94-104 (на тат. яз.)]).
Во-первых, проводившаяся со второй половины 16 в. политика Российского государства, направленная на социальное и экономическое ослабление слоя татарских феодалов, часто становившихся инициатором антиправительственных выступлений. В результате этой политики происходило массовое обезземеливание и разорение татарской аристократии (носительницы самоназвания «татары»), вхождение ее представителей в состав других социальных групп (прежде всего крестьянства). Это привело к постепенному распространению термина «татар» в среде тюрко-мусульманского населения Поволжья и Приуралья.
Во-вторых, начиная с 16 века, после русского завоевания Поволжья, устанавливаются тесные контакты между русским и татарским населением. А русские называли население постзолотоордынских государств как правило «татарами». Очевидно, это также способствовало принятию предками современных волго-уральских татар этого самоназвания.
В-третьих, как справедливо отмечает Д.М. Исхаков, наименование «татары» являлось наиболее «интегральным и распространенным» этнонимом, объединявшим носителей различных локальных самоназваний (мишар, тептяр и др.) [Исхаков Д. Проблемы становления…, с. 73]. От себя добавим, что этноним «татары» довольно легко был воспринят также тюркоязычным мусульманским населением Нижнего Поволжья и Сибири. В условиях формирования татарской этнической общности (конец 18 – начало 20 вв.) этноним «татар» выступил реальной альтернативой аморфному конфессиониму «мусульмане».
Отметим, что к 18 веку булгарского этноса уже давно не существовало, и этноним «булгар» соответственно стал явным архаизмом. Но осталась историческая память о Булгарском государстве как государстве «мусульманского правоверия», и в 18 в. татарское духовенство стало использовать «булгарскую» тему для противодействия попыткам властей христианизировать мусульманское население Поволжья, а также с целью возродить влияние ислама в регионе. Так, идея возрождения города Булгар (или Булгарского государства) использовалась в милленаристском движении Мурад муллы (1760-е гг.).
В связи с этим термин «булгарское» стал фактически синонимом термина «поволжско-мусульманское», не соответствуя смыслу этнонима «булгары» в 13-14 вв., а тем более 10-13 вв. Именно поэтому он не мог быть принят в качестве самоназвания складывающейся нации: во-первых, он был слишком узок, во-вторых, носил религиозный оттенок. Тахаллус «Булгари» использовался в письменных источниках в качестве исторического обозначения региона, местности, откуда происходил автор или ученый. Равным образом мусульманами использовались названия других регионов (Дагестани, Хорезми), населенных пунктов (городов и сел), и даже стран (Расави = «Российский»). В 19-20 вв. вариант принятия в качестве самоназвания этнонима «булгары» в татарской печати практически не рассматривался.
Еще раз отметим, что процесс принятия этнонима «татары» шел трудно, и в татарской историко-просветительской литературе, а позже периодической печати до 1920-х гг. шла оживленная дискуссия относительно того, как следует именовать мусульманское население, сегодня известное как «татары».
Свидетельством постепенного отказа мусульманского населения Поволжья от религиозного самосознания в пользу самосознания национального и динамичного формирования татарской «нации» служит наблюдение казанского губернатора П.М.Боярского. В 1914 г. он отметил следующее: если «раньше на вопрос: какой ты нации, татарин отвечал – мусульманской», то теперь «в Казанской губернии тяготение мусульман к религиозному фанатизму ослабевает и крепнет стремление к поднятию народности, усвоению татарского национализма и созданию самостоятельной мусульманской культуры» [Цит. по: Исхаков Д. Проблемы становления…, с. 74].
В это же время другие представители российской администрации также отмечали подъем национального движения, переживаемый татарским населением Волго-Уральского региона, причем отмечалось сильное влияние этого движения на другие мусульманские и отчасти немусульманские народы России [А.Махмутова, 1998, 2001].
Окончательное принятие самоназвания «татары» относится к началу советского периода (1920-30-е гг.), когда была образована Татарская АССР, что означало восстановление (хотя, как оказалось позже, во многом символическое) государственности татарского народа. Это послужило дополнительным стимулом для распространения этнонима «татары» не только в Волго-Уральском регионе, но и в Сибири, Нижнем Поволжье.
Итак, первоначальный этноним «татар» – самоназвание группы центральноазиатских племен – в 13 в. приобретает социальное значение. В 13-17 вв. соционим «татар» в Золотой Орде и образовавшихся после ее распада татарских государствах обозначает надплеменную, надэтническую прослойку военно-служилой знати. В результате политики ослабления военно-служилой знати («татар») Волго-Уральского региона, проводившейся российским правительством во 2-й половине 16 – начале 18 вв., значение социально престижного термина «татар» претерпевает изменения и постепенно вновь принимает черты этнического самоназвания, но уже новой этнической общности – тюрко-мусульманского населения Среднего и Нижнего Поволжья, Приуралья и Сибири.
Такова краткая история этнонима «татары». Безусловно, в одной статье невозможно полностью раскрыть историю сложного процесса принятия самоназвания, — необходимо продолжение всесторонних исследований.
«Все это имеется у башкирского сословия в десятикратном размере-и чуваши и черемисы и мордва и мари. Может только с латышами и немцами заминка. А служилые татары были относительно монолитны, не впример некоторым».
Так ведь Ясауыл объяснил тебе про рода и племена, а ты все про сословие да сословие. Смешно. Нет у тебя никаких доказательств.
Видя в других народах сословие, вы сами оказались сословием, такая ирония.
«ладно, по третьей ревизии сказать нечего? Где там башкиры, ты мне ответишь? И откуда появились башкиры в пятой ревизии? И откуда появилось 41% башкир в переписи 1897 года? расплодились? А татары ***ами пользовались?»
Я ответил. См. коммент # 6 на сайте «Уфаген».
Некоторые татарские деревни записаны по 2-3 раза… Читай внимательно. А сколько не записаны башкирских и др.деревень? Этническая принадлежность большинства не указана. С чего ты взял, что эта ревизия охватила все деревни?
«Впервые этноним «татар» упоминается в рунической надписи на памятнике, установленном в честь государственного деятеля Второго Тюркского каганата Кюль-тегина (732 г.). Эта надпись, содержащая сведения о политической истории Центральной Азии 6-8 веков, упоминает племенные союзы «отуз-татар» и «токуз-татар».»
С теми татарами и между вами — огромная пропасть: и языковая и генетическая. Те татары имеют отношение к тадарам — алтайским тюркам (шорцам и т.п.).
«По свидетельствам источников, в 9-12 вв. татарские племена достигают большого могущества. Они образуют в Центральной Азии несколько своих государств и подчиняют окружающие тюркские и монгольские племена. В 10-12 вв. этноним «татары» был хорошо известен также в Китае, Средней Азии и Иране».
Сам говорит, что совр. татары взяли от тех Кашгаровских татар только этноним, сам же пишет о каких-то татарских племенах. Причем тут тогда они?
Так кто же тартары (для монгол все были тартарами)?))
«Все это имеется у башкирского сословия в десятикратном размере-и чуваши и черемисы и мордва и мари. Может только с латышами и немцами заминка. А служилые татары были относительно монолитны, не впример некоторым».
См. фамильный состав татарских мурз и дворян на «Уфаген»е. Сколько там мещеряков, ногайцев, мордвы, чувашей, черемисов и др.? Там полно спорных фамилий, чью этническую принадлежность определить сложно.
Башкиры -это сословие, служилые татары -это сословие(с этим никто и не собирался спорить, это и ежу понятно, надеюсь и тебе станет теперь понятно), тептяре-это сословие. Сословие служилых татар отменили рвньше, еще при Петре 1, заменив лашманством, башкирское сословие отменили в середине 19 века. Тогда и началось формирование башкирского этноса из юго-восточной части этого сословия. Все предельно ясно. Именно на юго-востоке жили кочевые башкиры, в отличие от оседлых западных башкир. Западная часть башкирского сословия имела общее с остальными татарами происхождение, язык, культуру и отличалась лишь сословием. Чаще всего в одной семье разные члены состояли в разных сословиях. Доказательством этому тысячи документов. Так как же башкиры и татары на западе Уфимской губернии могли относиться к разным народам? Отменили сословие и стали называть себя не башкир, а татар.
А вот юго-восточные кочевые башкиры имели отличное от татар происхождение, язык, культуру. Вот они и оставили себе название сословия. А куда им было деваться? Татары их за своих не считали. Так и появился башкирский народ. Сочувствую.)))
См. фамильный состав татарских мурз и дворян на «Уфаген»е. Сколько там мещеряков, ногайцев, мордвы, чувашей, черемисов и др.? Там полно спорных фамилий, чью этническую принадлежность определить сложно.
Сослвоие служилых татар по своему составу намного монолитней, чем башкирское сословие. Это такооооой винегрет! Вавилонское столпотворение. Начиная с хантов, иштяков, ногайцев, тата, булгар, казахов, калмыков…………………………………………………………………
Башкирское сословие установлено в самом конце 18 в. и отменено в сер. 19 в. Вот и все. Остальной бред даже неохота комментировать
С присоединения Башкирии к России до конца 18 в. (установления сословия) довольно долгий срок, вы не замечаете?)
Сочувствую образованным участникам форума — татарам. Восхищаюсь вашему знанию истории. Также завидую вашему терпению, понимая, что вашим оппонентом хотя и является некомпетентный человек, Вы в сотый раз терпеливо объясняете ему, что было так а не эдак. А некоторый ваш оппонент с упорством тупого ученика пытается доказывать «не брито, а стрижено». Даже когда будет тонуть, — будет показывать два пальца ввиде ножницы. Татары! Дай Аллаh вам еще больше терпения и успехов на выбранном пути. Правда за татарами! Ложь — хоть медом намаж, все равно она ЛОЖЬ. Образмьтесь башкиры! Только в дружбе с татарами вы сможете сохранить свои язык, культуру, обычаи, в целом — нацию.
БИР КУЛЫННЫ
Татардан башкорт ясауда ни файда? Башкорт, татар бетэ ласа болай да.
Урыс телен тагалар бит яшьлэргэ, Хаклы, имеш, шул тел генэ яшэргэ.
Башкорт иптэш мутлашуга бармаса, уз миллэтен вождан аша барласа,
Туганлык та артыр иде арада. Бер-беребезнен борыч сипмик ярага!
Башкорт тарихчыларынын куплэре, Алдау герен баш очына кутэреп,
Сайладылар аяусызлык тэнгэлен. Бармы артык оятсызлык кургэнен?
Башкорт иптэш, аччы акыл ишеген, Берлэшудэ бит бар коче кешенен.
Анламасан мэкер уен башканын, Таркаулыктан файдаланыр дошманын.
Татар, башкорт, таркаулыкка куймыйк юл! Эхлакый кыйммэткэ hич тэ сыймый ул.
Берлэшунен эзлик ихлас юлларын, Бар бит анын очен тугры улларын!
Эзлэмик дошманлык юлы, улларым. Бир кулынны, менэ сина кулларым!
Дело в том, что в интеренете среди башкир тусуются профессиональные историки. Их натаскивают в рассаднике-логове башнацизма-историко-филологическом факультетет БГУ. Этот один из самых натасканных.
Татары, которые присутствуют в интеренет-обычные люди, не гуманитарии в основном, обычные люди, интересующиеся историей.
Если бы в Башкирии не запрещали татарское телевидение ТНВ на кабельных к***ах. Если бы татары свободно могли высказывать свою точку зрения на историю, а не так как сейчас идет тенденциозное зомбирование пять раз в неделю-ВЫ НЕ ТАТАРЫ, ВЫ БАШКИРЫ. То эта башкирска я псевдоистория давно превратилась бы в пыль, ведь их история не выдерживает никакой критики.
Я например по образованию далеко не историк.)) Тем не менее могу отметать явный бред татнациста. Ясауыл возможно историк. То что вы не историк не видно разве что слепому. Назвать Волжскую Булгарию тартарским государствам может только татфорумчик. Нормальным людям в том числе русским историкам вы такое не говорите, ладно. Не поймут, мягко говоря.)) А на этих помойных сайтах вы конечно отрываетесь))
«До недавнего времени среди татарского населения Поволжья и Приуралья также имели распространение поговорки, нелестно характеризующие «татар»: ‘Татар атасын сатар’ (Татарин отца родного продаст), ‘Татар туря булса, чабатасын тургя эля’ (Если татарин станет чиновником, лапти свои повесит в красном углу), ‘Татар атка менся, атасын танымас’ (Если татарин сядет на коня, не узнает отца родного). Сегодняшние сторонники «булгарской» теории происхождения татар приводят этот факт как одно из основных доказательств навязанности наименования «татар»»
Вообще смешно. Одно из основных доказательств! Наши любители-«историки» отрываются на поговорках. Им все равно что археологические находки и все исследователи единодушно говорят что языком Волжской Булгарии был чувашский. Чувашский язык относится к булгарской группе тюркской семьи. Им это не надо. Они свое твердят и твердят.
Гизон может у Булгар был и чувашский государственный наравне с другими как сегодня, думаете в те времена было легче им с определением племени у народов. Шундый ук болгарлык булган боталчык. Люди простые не помнят что они кушали на обед вчера позавчера вы от них требуете чтоб они все вспомнили, а где лекарства от амнезии.
Еще раз повторяю нацию можно создать своим хорошим примером также и разрушить(см.рус)
«Ясауыл возможно историк.»
Нет, нет, я вообще не гуманитарий.) Моя сфера деятельности связана с нефтепереработкой. 😉
Булгарская компонента (особенно через «ясачную чувашу») в современных казанских татарах есть. Влияние её значительна. Даже несмотря на совр. язык казанлы, который относится к кыпчакской группе (к булгаро-кыпчакской подгруппе наряду с башкирским).
И это влияние прежде всего выражается в следующем:
1) внешнее отличие казанлы от остальных кыпчакоязычных народов, т.е. европеоидность, так же как у чувашей (без обид), у них больше всего выражено, чем у КНБ (т.е. казахов, ногайцев и башкир), каракалпакпов и кыргызов;
2) отсутствие родоплеменого деления у казанлы (даже у узбеков, кырымлы и сибирских истяков было родоплеменное деление, не говоря уже о КНБ, каракалпаках, кыргызах и тюрков Алтая);
3) ключевые элементы культуры как строительство, домашняя утварь, украшения, орнамент, плюс земледелие (вот это очень важно), торговля (и конечно Ислам).
Гизон из вашего текста
«Назвать Волжскую Булгарию тартарским государствам может только татфорумчик. Нормальным людям в том числе русским историкам вы такое не говорите, ладно. Не поймут, мягко говоря.)) А на этих помойных сайтах вы конечно отрываетесь»
Читайте внимательно это же серьезное обвинение. Он говорит про основу появления нации татар была государственность Булгар, ЗО, Казанское ханство.Для смеха: естественно в Булгарии жили только башкиры.
Некоторые татарские деревни записаны по 2-3 раза… Читай внимательно. А сколько не записаны башкирских и др.деревень? Этническая принадлежность большинства не указана. С чего ты взял, что эта ревизия охватила все деревни?
Во ведь как у башкир бывает. З ревизия им не нравится, потому что по ней оказывается, что абсолютное большинство населения составляют татары. И они обьявляют ее неверной!!!
А из 5 ревизии делают неопровержимое доказательство того, что башкиры составляли большинство, что деревни основаны башкирами. И замалчивают, что эти башкиры-те же татары по предыдущей 2, 3 ревизии(4 ревизия была утеряна). А уж перепись 1897 года -царица доказательств. Лаврентьев, как главный башкир и знаток демографии соловьем заливается, доказывая что башкир 41%.
теперь посмотрим, что из себя представляла эта перепись в Уфимской губернии. Дело в том, что во всей России в переписи указывалось сословие и родной язык и только в Уфимской губернии опрос проводился по сословию, а в итоге записали. как родной язык.
Вот цитата из башкортостанского ученого Роднова М.И. Он показывает, что в уфимкой губернии. в отличие от остальной России перепись проводилась по сословию, а в итогах переписи его заменили народной язык. Эта подмена кочует из одной монографии в другую, превращая всю эту писанину в макулатуру.
Вот ключевой момент:
В переписном листе переписи 1897 г. имелись пункт № 6: «Сословие, состоя¬ние или звание» и пункт № 12: «Родной язык» .
А в изданных итогах была выделена графа: «Распределение населения по родно-му языку» . И только!!! То есть произошла подмена-опрашивали по сословию, а в конечных итогах эти результаты вставили в графу «Родной язык».
в 1897 г. состоялась единственная за указанный период Всероссийская перепись населения, итоги которой опубликованы и хорошо известны на-учному миру. Впервые в истории края на вопросы переписчиков от С. 127: ве-чал рядовой житель – домохозяин, глава семьи. Среди задававшихся были вопросы о его сословной принадлежности и родном языке. Но к какому на-роду причислял себя и своих домочадцев житель Уфимской губернии, об этом его не спрашивали. В различных регионах мира этническая принадлежность и родной язык часто не совпадают (ирландцы, евреи и пр.). В Российской империи сущест-вовали группы, не имевшие отдельного (схожего с этнонимом) наименования собственного языка, например нагайбаки в Оренбургской губернии, тептяри и мишари в Уфимской. Тем не менее, за очень редким исключением, в Баш-кортостане в современной научной, краеведческой, образовательной, научно-популярной литературе и журналистике население, указавшее в 1897 г. своим родным языком башкирский, просто считается башкирами по национально-сти. В настоящий момент количество подобных публикаций в РБ не поддаёт-ся исчислению; можно проводивать отдельное исследование на тему о том, сколько авторов, где, когда и почему говорили о численности башкир (якобы в 1,3 млн чел.) по переписи 1897 г. (16)
Спор о цифре: численность башкирского народа во второй половине XIX – начале XX вв. // Этностатистические траектории Южного Урала. Динамика рассе-ления народов Башкирии: Сб. статей / Институт этнологии и антропологии им. Н.Н. Мик-лухо-Маклая РАН. М.: Изд-во РУДН, 2006. С. 122–164. Работа выполнена при финансо-вой поддержке РГНФ – проект 03-01-00165а «Этностатистический атлас Башкортостана (середина XIX – XX вв.)». Указаны страницы сборника: С. 122:
И автор Роднов М. И. перечисляет эти творения историков, основывающиеся на этих недостоверных цифрах о якобы 1.3 млн башкир.
(16) Автор предпринял совершенно авантюрную попытку собрать сведения о подобных пуб-ликациях в современной литературе о якобы численности башкир по переписи 1897 г. Признаёмся, что потерпели поражение. Вот только небольшая часть, без научно-популярных и публицистических сочинений, при мысли о знакомстве с которыми мы впа-ли в полное отчаяние. См.:
История Башкортостана с древнейших времён до 1917 г. Уфа, 1991. С. 262 (автор Р.З. Янгузин);
Калмантаев Н.М. Аграрно-национальный вопрос в Башкирии в конце XIX – начале XX вв. // Социально-политические и этнодемографиче-ские процессы на Южном Урале. XVII–XX вв. Уфа, 1992. С. 94;
Кузеев Р.Г. Миграции в Среднем Поволжье и на Южном Урале в XVI–XIX вв. и их влияние на расселение, чис-ленность, этнический состав и этнодемографическую структуру населения региона // Эт-нологические исследования в Башкортостане. Уфа, 1994. С. 34;
Бикбулатов Н.В. Башки-ры. Краткий этноисторический справочник. Уфа, 1995. С. 11;
Кантимирова Р.И. Государ-ственное управление в Уфимской губернии во второй половине XIX – начале XX вв. Уфа; Стерлитамак, 2000. С. 33–34; Калмантаев Н.М. Башкортостан в условиях Российской ре-волюции 1905–1907 гг. Уфа, 2000. С. 9;
История Башкортостана с древнейших времён до наших дней. В 2 т. Т. 1. История Башкортостана с древнейших времён до конца XIX в. Уфа, 2004. С. 381 (автор Р.З. Янгузин); и др.
Настоящим «венцом» в безоговорочном до-верии к данным переписи 1897 г. стала одна «специализированная» статья, из которой в числе этносов Уфимской губернии оказались туркмены и турки. На самом деле люди ука-зывали родным языком просто тюркский (в вариантах: турецкий, С. 157: туркменский и т. д.) (см.: Кантимирова Р.И. Первая всеобщая перепись населения 1897 г. о населении Уфимской губернии // Археография о населении Уфимской губернии // Археография Южного Урала. Уфа, 2004. С. 78–80).
Впрочем, спра-ведливости ради, подобными откровениями грешат уральские (см.: История Урала в пери-од капитализма. М., 1990. С. 103; Алфёрова Е.Ю. Национальный состав населения Уфим-ской губернии в конце XIX века // Россия и Восток: проблемы взаимодействия. Уфа, 1993. С. 141–143)
и татарские историки (см.: Салихов Р.Р. Татарская буржуазия Казани и на-циональные реформы второй половины XIX – начала XX в. Казань, 2000. С. 15; Давлет-шина З.М. Татарское население Башкортостана: этнодемографическое исследование. Уфа, 2001. С. 57; и др.).
А что же вы не пишете, что ваше знаменитое решение от 5 апреля где вы пишали, что расследование уголовного дела признано незаконным, отменено? Что Верховный суд Республики разобрался и признал, что ваши доводы — туфта? Карим Каррамович, нехорошо однобоко представлять информацию.
И кстати, где так широко растрезвоненное вами постановление пленума от 20 апреля? Если обратиться к официальному сайту Верховного суда, то Пленум вообще 20 апреля не собирался. Стыдно должно быть писать недостоверную информацию
SS, штандартенфюрер
Эсэсовец, а ты к кому обращаешься? если ко мне, тогда меня зовут не Карим. и что за пленуиы ты имеешь в виду? Ваших башистских курультаев?
«Для смеха: естественно в Булгарии жили только башкиры».
Там жили предки чувашей, мари, удмурты, башкиры, баранджары. Тартар не было. Совсем без смеха.
«Гизон может у Булгар был и чувашский государственный наравне с другими»
Конечно можно надеяться что тогда существовал и другой, кроме чувашского, госязык. Можно вообще о чем угодно думать, например что был даже и китайский язык)) А что еще вам остается. Но археология и исследователи говорят о другом.
«А в изданных итогах была выделена графа: «Распределение населения по родно-му языку» . И только!!! То есть произошла подмена-опрашивали по сословию, а в конечных итогах эти результаты вставили в графу «Родной язык».»
Вы лично присутствовали при переписи? Или Роднов присутствовал? Как можно определить распределение населения, не зная его языка?
«Вот цитата из башкортостанского ученого Роднова М.И. Он показывает, что в уфимкой губернии. в отличие от остальной России перепись проводилась по сословию, а в итогах переписи его заменили народной язык.»
Какое сословие в 1897 году? Башкирское войско было распущено в 1865 году. Не было уже того военно-служивого сословия башкир, созданного в 1798 г, уже как 32 года.
«а в итогах переписи его заменили народной язык.»
Ух, нехорошие башкиры-фальсификаторы. Они оказывается ещё сфальцифицировали перепись-1897!)))))
А теперь по чувашам.
Скорее всего у чувашей, исповедывающих различные религии, были и отличия в языке, но коренное население себя называло чувашами. Высказывалась версия о многокомпонентности чувашского этноса.
Вы лично присутствовали при переписи? Или Роднов присутствовал? Как можно определить распределение населения, не зная его языка?
Кажется ясно все сказано-было две графы опроса-по языку и по сословию, графы национальность не было. писали сословие и язык писался по сословию, а не нации.
Какое сословие в 1897 году? Башкирское войско было распущено в 1865 году. Не было уже того военно-служивого сословия башкир, созданного в 1798 г, уже как 32 года.
Во всей России писали по сословию и только в Уфимской губернии по сословию не писали. Графу сословие заменили на графу родной язык. Хотя ФАКТИЧЕСКИ сословия оставались, так как башкиры имели право на 30 деятин земли, тептяри на 15 десятин и ясачные татары на 7 десятин. Понятно, стремление всех записаться башкирами.
Ух, нехорошие башкиры-фальсификаторы. Они оказывается ещё сфальцифицировали перепись-1897!)))))
Тупость не лечится. Ведь уже все смеются над вами. Уже и ежу понятно, что перепись 1897 года зафиксировала сословие башкир, даже несмотря на то, чтосословность была отменена, но привеллегии остались. Кстати, численность сословных башкир продолжала расти до 1912 года, т.е. до реформ Столыпина. И вот тогда началось обвальное падение численности башкир. До всяких гражданских войн и якобы татаризаци на территории Башкирии. Фактическая отмена сословных привеллегий произошла только при Столыпине, только с этого момента население перстало ассоциировать себя с солсловием, на первое место вышла национальная принадлежность. Понятно, что мишаре, тептяре, причислявшие себя до этого к башкирам по сословию стали называть себя татарами уже по нации.
А что же с бедными нищими юго-восточными башкирами, только-только приспособивщимся кое-как к оседлости? Они завидовали богатым, успешным татарам. Эта ненависть, вызванная завистью, впиталась в кровь и плоть башкирского народа(юго-восточных башкир) вот тогда и появилась глубинная, затаенная ненависть этих юго-восточных кочевников позднего времени, взявших себе название сословия для вновь образованного этноса. Они чувствовали себя ближе к казахам, даже генетически, чем к татарам. Недаром заки Валиди хотел создать автономию именно с казахами, а не с татарами.
Скажи, а ты признаешь 2 и 3 ревизии в Уфимской губернии? Или их плохие татары фальсифицировали?
«Тупость не лечится. Ведь уже все смеются над вами. Уже и ежу понятно, что перепись 1897 года зафиксировала сословие башкир, даже несмотря на то, чтосословность была отменена, но привеллегии остались. Кстати, численность сословных башкир продолжала расти до 1912 года, т.е. до реформ Столыпина.»
Ну какие ещё сословные привелегии? Перепись зафиксировала людей по родному языку. И всё.
«А что же с бедными нищими юго-восточными башкирами, только-только приспособивщимся кое-как к оседлости? Они завидовали богатым, успешным татарам. Эта ненависть, вызванная завистью, впиталась в кровь и плоть башкирского народа(юго-восточных башкир) вот тогда и появилась глубинная, затаенная ненависть этих юго-восточных кочевников позднего времени, взявших себе название сословия для вновь образованного этноса. Они чувствовали себя ближе к казахам, даже генетически, чем к татарам. Недаром заки Валиди хотел создать автономию именно с казахами, а не с татарами.»
Пока патологическая ненанависть только исходит от тебя. Ты случаем не болен синдромом обиженного татарина?)))
«Скажи, а ты признаешь 2 и 3 ревизии в Уфимской губернии? Или их плохие татары фальсифицировали?»
Данные по этим ревизиям не полные. Я могу привести только на память 20-30 деревень. Естественно башкирские, которые были основаны до 2 и 3 ревизий (по ним имеются достаточно архивных материалов). Однако по непонятным причинам не попали в списки. А татар как единого народа ещё не было. Были лишь сословия с «приставкой» татарские. Доволен?
Кстати, я сам отношусь к юго-западным башкирам если что.)
Покопайся в исторических данных и ты поймешь, что ты татарин, зомбированный башпропагандой. Башкир не было жо прихода русских. Это сословие из местных племен и народов. Изнгачально булгаро-кипчаки, ноагйцы(предки татар) принимали участие в формировании этого сословия. Это хорошо видно из документов. А в дальнейшем именно за счет татар(мишаре, тептяре, казанлы) напонялось башкирское сословие. Другое дело на юго-востоке, там наполнени шло за счет калмыков, казахов. конечно, после отмены соловия эит две части стали разными народами. так что тебе ближе татарская нация, чм юго-восточные оказашивщися башкиры.
Вот тебе еще одно доказательство, что башкиры -это соловие, а не какой-то древний этнос.
Жили себе пермские татары, пока не пало Казанское ханство. Западная часть с центром в г. Кунгур стала подчиняться Казанской губернии, а восточная их часть уфимской губернии. Западная часть стала ясачными татарами(кунгурцы), а восточная часть стала башкирами(гайнинцы), наделенные вотчинами.
Татары Пермской области делят сами себя на две группы: гайнинцы (гэйнэ ягы — гайнинская сторона) и кунгурцы {Конгер татарлары, — кунгурская сторона), хотя гайнинцы не приемлят названия гайнинцы. Такое разделение, естественно, связано с историей формирования татар Пермской области, т. е. имеет под собой историческую почву.
После падения Казанского ханства и с постепенным присоединением бывших под протекторатом этого ханства земель к Русскому государству, предки современных пермских татар оказались разделенными на две административные единицы. Первая из них возникла в связи с основанием г. Кунгура (1648 г.) и образованием в Пермском крае Кунгурского уезда, который охватывал почти всю территорию края, заселенную татарами (см., например, Шишонко, 1872). В Кунгурский уезд входили все вышеуказанные поречья за исключением нижнего течения и левобережья реки Тулвы (как сообщают писцовые книги от 1623/24 года, кунгурцы занимали и небольшую часть поречья Тулвы: В. Шишонко. Там же). Кунгурская часть татар, после установления в крае власти Русского государства, ясак платила в город Чердын, потом в город Верхотурье. Уезд был разделен на 4 четверти: Карьевскую, Шаквинскую, Верхиренскую и Сылвинскую. В архивных источниках и исторической литературе такие названия, как иренские татары, сылвинские татары, карьевские татары, кунгурские татары, шаквинские татары и т. д. фигурируют вплоть до начала XX века.
Возникновение второй административной единицы и включение в нее части предков нынешних пермских татар, связано с падением Казанского ханства и образованием в 1568 году Уфимского края, именованного Башкирией. На северо-западе территория этой административной единицы-Башкирии охватывала и «Беловоложскую землю», т. е. бассейн реки Белой в пределах ее нижнего течения. Как известно, «Беловоложская земля» в русских источниках до XVII в. фигурировала как отдельная единица, наряду с такими делениями, как «Башкирские улусы», «Орды Нагайская» и др. Данный регион постоянно находился под влиянием поволжских татар и сохранял свое постоянство по территориально-административной принадлежности: Булгарскому государству, далее Казанскому ханству (Дмитриев, I; Шпилевский: 159; Смирнов, 1938; 1951; 1952; 1957: 99; Руденко, 1955: 31; История, 1937; Греков, Калинин, 1948: 102; Усманов, 1960; Мажитов, 1971: 15; Халиков, 1971: 34; Кузеев, 1974: 408, 482 и др.).
После падения Казанского ханства «стало возможным присоединение к Русскому государству всего Западного Урала» (История, 1976:45), и бассейн нижнего течения р. Белой в пределах традиционных границ, т. е. включая и пригород Казани (город Оса), оказывается в ведении Казанского приказа (ЦГАДА, ф. 1209, on. I, кн. 153) и далее-до 1728 года — как часть Уфимской провинции, находится в составе Казанской губернии (История, 1937: 487).
Тем самым, татар, оказавшихся в ведомстве г. Осы в составе Уфимской провинции, со II половины XVI в. коснулись все законы, принятые ведомством к исполнению всем населением Уфимского края. В то же время законы эти отличались от принятых их соплеменниками в Кунгурском крае.
Татары, оказавшиеся в составе Кунгурского уезда, были ясачными крестьянами, за ними прочно укрепилось название ясачные татары. А татары, оказавшиеся в ведомстве г. Осы, позже в составе административной единицы Башкирии, были наделены, как и местное тюркское население Башкирии, вотчинными правами. На них, как и на все местное население, распространялось сословное название «башкиры». Употребление слова «башкиры» относительно привилегированного сословия способствовало еще более устойчивому противопоставлению кунгурских татар осинским «башкирам» (Литературу вопроса см.: МТД, 3: 92 и далее; Рахматуллин, 1981: 7; Рамазанова, 1980; 1984; 1985).
Таким образом, в течение длительного времени пермские татары оказались разделенными на две группы, находясь в ведении различных административных центров, значительно отличающихся друг от друга по своему положению. В деловых документах, отсюда и в различных работах справочного и различного другого характера, всегда пермские татары оказывались разделенными на две группы, т. к. изучение хозяйственных, экономических и других данных велось по административным единицам (см., например, многочисленные «Списки населенных мест…»; такие работы, как «Россия», 1914; Мозель, 1864; Попов, ч. III, 1813 и мн. др.). Эти две административные единицы отличались между собой способом управления со стороны царского правительства и характером общественных отношений. Все это в совокупности привело к утверждению в исторической литературе различного отношения к этим двум группам, отразилось в определенной степени и в самосознании самих пермских татар.
Гизону
«Там жили предки чувашей, мари, удмурты, башкиры, баранджары. Тартар не было. Совсем без смеха»
Вполне серьезно:Среди большинства татар никто не оспаривает вашу древность. Вы еще были доисторического материализма. Вы старше всех. И вы должны обладать всеми богатствами и вы можете это сделать я в этом уверен.
Если было так то почему нет такой нации как башкиры. Почему он первым не формировался. Ай-ай-ай (Галустян) кто же виноват.Вам надо было интернет и телевизор изобретать в начале прошлого века, когда формировались нации.А я слышал что вы не могли писать в начале века? Теперь поздно. Если не хотите потерять те остатаки вам как богатому человеку надо помочь бедным дехканам вот в этом я вижу ваш путь это принесет больше пользы если вы конечно настоящий с пожеланиями добра от чистого сердца
«Тупость не лечится. Ведь уже все смеются над вами. Уже и ежу понятно, что перепись 1897 года зафиксировала сословие башкир, даже несмотря на то, чтосословность была отменена, но привеллегии остались».
Интересно как ты представляешь эту перепись 1897г. Сословие лет сорок как уже отменено. Ходили переписчики и силой заставляли всех переписываться башкирами?)) А потом им тут же выделяли земли?)) Да очень «убедительно».
Если было бы все так просто, вся Россия бы переписалась башкирами.
А ты правда, веришь, что башкир до гражданской войны было 41%. Ты, как маленький веришь в чудеса.
Вот цитата из башкортостанского ученого Роднова М.И. Он показывает, что в Уфимкой губернии, в отличие от остальной России перепись проводилась по сословию, а в итогах переписи его заменили на родной язык.
(В переписном листе переписи 1897 г. имелись пункт № 6: «Сословие, состоя¬ние или звание» и пункт № 12: «Родной язык» . А в изданных итогах была выделена графа: «Распределение населения по родно-му языку» . И только)
в 1897 г. состоялась единственная за указанный период Всероссийская перепись населения, итоги которой опубликованы и хорошо известны на-учному миру. Впервые в истории края на вопросы переписчиков от С. 127: ве-чал рядовой житель – домохозяин, глава семьи. Среди задававшихся были вопросы о его сословной принадлежности и родном языке. Но к какому на-роду причислял себя и своих домочадцев житель Уфимской губернии, об этом его не спрашивали. В различных регионах мира этническая принадлежность и родной язык часто не совпадают (ирландцы, евреи и пр.). В Российской империи сущест-вовали группы, не имевшие отдельного (схожего с этнонимом) наименования собственного языка, например нагайбаки в Оренбургской губернии, тептяри и мишари в Уфимской. Тем не менее, за очень редким исключением, в Баш-кортостане в современной научной, краеведческой, образовательной, научно-популярной литературе и журналистике население, указавшее в 1897 г. своим родным языком башкирский, просто считается башкирами по национально-сти. В настоящий момент количество подобных публикаций в РБ не поддаёт-ся исчислению; можно проводивать отдельное исследование на тему о том, сколько авторов, где, когда и почему говорили о численности башкир (якобы в 1,3 млн чел.) по переписи 1897 г. (16)
Спор о цифре: численность башкирского народа во второй половине XIX – начале XX вв. // Этностатистические траектории Южного Урала. Динамика рассе-ления народов Башкирии: Сб. статей / Институт этнологии и антропологии им. Н.Н. Мик-лухо-Маклая РАН. М.: Изд-во РУДН, 2006. С. 122–164. Работа выполнена при финансо-вой поддержке РГНФ – проект 03-01-00165а «Этностатистический атлас Башкортостана (середина XIX – XX вв.)». Указаны страницы сборника: С. 122:
И автор Роднов М. И. перечисляет эти творения историков, основывающиеся на этих недостоверных цифрах о якобы 1.3 млн башкир.
(16) Автор предпринял совершенно авантюрную попытку собрать сведения о подобных пуб-ликациях в современной литературе о якобы численности башкир по переписи 1897 г. Признаёмся, что потерпели поражение. Вот только небольшая часть, без научно-популярных и публицистических сочинений, при мысли о знакомстве с которыми мы впа-ли в полное отчаяние. См.:
История Башкортостана с древнейших времён до 1917 г. Уфа, 1991. С. 262 (автор Р.З. Янгузин);
Калмантаев Н.М. Аграрно-национальный вопрос в Башкирии в конце XIX – начале XX вв. // Социально-политические и этнодемографиче-ские процессы на Южном Урале. XVII–XX вв. Уфа, 1992. С. 94;
Кузеев Р.Г. Миграции в Среднем Поволжье и на Южном Урале в XVI–XIX вв. и их влияние на расселение, чис-ленность, этнический состав и этнодемографическую структуру населения региона // Эт-нологические исследования в Башкортостане. Уфа, 1994. С. 34;
Бикбулатов Н.В. Башки-ры. Краткий этноисторический справочник. Уфа, 1995. С. 11;
Кантимирова Р.И. Государ-ственное управление в Уфимской губернии во второй половине XIX – начале XX вв. Уфа; Стерлитамак, 2000. С. 33–34; Калмантаев Н.М. Башкортостан в условиях Российской ре-волюции 1905–1907 гг. Уфа, 2000. С. 9;
История Башкортостана с древнейших времён до наших дней. В 2 т. Т. 1. История Башкортостана с древнейших времён до конца XIX в. Уфа, 2004. С. 381 (автор Р.З. Янгузин); и др.
Настоящим «венцом» в безоговорочном до-верии к данным переписи 1897 г. стала одна «специализированная» статья, из которой в числе этносов Уфимской губернии оказались туркмены и турки. На самом деле люди ука-зывали родным языком просто тюркский (в вариантах: турецкий, С. 157: туркменский и т. д.) (см.: Кантимирова Р.И. Первая всеобщая перепись населения 1897 г. о населении Уфимской губернии // Археография Южног
Да, сословие отменил, но сословные привеллегии остались и вплоть до реформ Столыпина башкиры имели право на 30 соток земли. тептяре на 15 соток, ясачные татары на 7 соток. Само собой практически все мишаре и тептяре записались башкирами. По преписи 1897 года их осталось по 0.5%. татар по этой перписи оказалось 7%-это были совсем недавние переселенцы, еще не обосновавшиеся. Опоздавщие к разделу земли по сословным признакам. Потму и записывались так, как было на самом деле-татарами.
Как только Столыпин провел свои реформы, оменивший сословнгые привеллегии, тут же сдулся башкирский мыльный пузырь. Это было до, якобы татаризации и гражданских войн.
«Кстати, там в конце документа башкирский язык столетней давности. Это на самом деле чистый татарский язык.»
Вот только такого языка в то время не было. Это сейчас он считается «татарским». На самом деле это северо-западный диалект башкирского.
Здравствуйте. Случайно попал на ваш спор. очень познавательно и интересно. Обращение к Гизону.Ваши высказывания о том что татары всем навязывали свой этноним настоящая чушь.Это в России рускими все тюркские народы называли татарами, не спрашивая их желания. Поподали и нетюркские народы. Этим грешили и грузины. В книге под авторством Анны Антоновской «Великий Моурави» сплошь всех азербайджанцев проживавших в Грузии при правлении Георгия Сакадзе называли борчалинскими татарами, видимо по местности «Борчалы». В 1-ю Мировую туркмен, переселившихся в асраханскую губ. или край, изъявивших желание принять участие в войне Царь всея еще тогда Руси приказал не чинить препядствия туркменским татарам создавать свои военные отряды. Далее в1905г. спровацирована царской Россией так называемая армяно-татарская резня. При чём Россия вооружала и подсрекала обе стороны. Резали то друг друга азербайджанци и армяне. Это имперская политика России. Разделяй и властвуй.Никто нас волго-уральских татар, указанные Вами народы товарищь Гизон подальше не посылал дружно и по отдельности. Всё это чушь собачья. Просто вы ярый антитатарист. Этот этноним как -то закрепился за крым.татарами и волго уральскими, но он в данное время играет роль для народа хоть кое-кому не нравится цементирующим фактором. Перепись населения в рб в 2002г по разноррядке- сплошная фальсификация, предстоящая- усиление аппетиа для расширения масштабов. Всё талдычите о татарском этнониме. Русским русский рпишел от нормандцев,а так древнее веды и венеды.Русские и чеченцев назвали чеченцами по названию аула Чечен-аул, а так самоназвание нохчо.Ингуши тоже не остались без внимания. По названию Ангушт-аул. Самоназвание галгай.Разобщить,поделить татар на народики стараютсся В Тишков,национал предатели булгаристы. За мишар я более спокоен. В прошедшей переписи мало что вышло. Кто-то по наивности и глупости записался мишаром. это этногруппа татар. Крэшены вообще по антропологии, физическому облику, языку с казанскими татарами один народ. Говоры вообще не в счет. Конфессия не может менять принадлежность к иной нации. напр. как у осетин, грузин(аджарцы). Что касается русского этноса тов. Гизон наверное не безызвестно для вас, что 130-150 дворянских родов имеют татарские корни. Вспомните поэтов и писателей, военоначальников, которые имеют родословные книги. Так простолюдинов тьма тьмущая. Официально не отрицается. Поскреби русского…(Наполеон)
Если два человека разговаривают, и при этом прекрасно понимают друг-друга, то для постороннего наблюдателя, не понимающего их языка, очевидно, что они говорят на одном языке. Если башкир общается с татарином, при этом один из них «сэ»-кает, другой «че»-кает, значит-ли это, что они говорят на разных языках? Башкиры очень древняя нация, значит татары позаимствовали свой язык у башкир?
Давайте пофантазируем как делают некоторые учщеные у башэтнократии,что будет если поскребсти башкирина самого настоящего махрового у которого на лбу написан что он башджард — венгр по Фадлану, который на шее носил мужской ч-н, ханты манси с пермского края, бывший казах(по Валиди) продолжим …
К интеллегенту обращение. Татары язык у башкир заимствовать никак не могли. Кто был по вашему составителем башкирского алфавита? Рамеев. Татарин.Кто поднимал первыми школьное образование в башкирских школах? Опять татарские учителя. И как татары могли у вас заимствовать язык. Почему-то считают,что из-за этого произошла ассимиляция. Это неправда. п очему же на юго-востоке башкиры остались башкирами, и татарское учительство на них не повлияло
Господа татары и башкиры, почему в ходе полемики вы ссылаетесь только на документы 18-го или 19-го веков? Посмотрите текст договора о добровольном вхождении Башкортостана в состав России, там в точности должны быть указаны все башкирские вотчинные земли. Не мог же царь Иван-Грозный заключая договор с башкирами не указать границы их владений.
Спасибо Заур,значит башкиры позаимствовали язык у татар.Есть ли принципиальная разница между татарским и башкирским языками? Заур не сможешь ли привести примеры, когда одни вещи или явления обозначены разными словами на башкирском и татарском языках?
«Давайте пофантазируем как делают некоторые учщеные у башэтнократии,что будет если поскребсти башкирина самого настоящего махрового у которого на лбу написан что он башджард — венгр по Фадлану, который на шее носил мужской ч-н, ханты манси с пермского края, бывший казах(по Валиди) продолжим …»
Вот пусть подобные фантазии лучше останутся у вас в голове. Фантазируйте молча про себя. Якши?
Посребли (согласно генетическим исследованиям) и обнаружили менее 1/6 угро-финнской компоненты… Инфо есть в Башфоруме.
Обращение к интеллигенту. Документа одобровольном вхождении башкир в состав Руси нет.Это вынужденно-принудительное присоединение.Разве плохо быть независимым. Ведь свобода лучше чем несвобода. При осаде Казани войсками явыз Ивана воеводы башкирских отрядов ушли к себе.Узнав чем это кончилось 3-4 представителей наверное непростолюдины попросились чтобы он царь смиловился. А что это дало? Конечно колонизацию. Всё это не вяжется. С одной стороны будто гордимся Саловатом Юлаевым за его национальноосвободительное движение, и с помпой отмечаем юбилейную дату о добровольном присоединении к Руси. О присоединении у народа никто не спрашивал скорее всего. Вот о том что башкиры позаимствовали язык у татар я не говорил. Просто близость языков облегчало проводить занятия. Кстати. Я родом из т Туркменистана мама и отец учителя, побывал во всех республиках Ср.Азии и Казахстана. Никто не отрицает,что первыми учителями в нацшколах были татары. Мои родители преподавали в туркменских школах математику на туркменском языке. Никто не стал татарином, татаркой. Просто близость тюркских языков учетелям облегчал адаптацию. Правда из-за отсутствия учебников на национальных языках исппользовались татарские учебники. Позже появились свои нац. кадры.Никакие народы не отатарились. А тут вон чего.Нехорошие татарские учителя мол всех отатарили, и теперь За долго до переписи по эфиру ежедневно всем татарам промывают мозги. Мол вы не татары, а ассимилированые башкиры-жертвы. При всех переписях в БАССР Далее в РБ соотношение татар и башкир зависило от политической ситуации в республике. И сейчас ездят представители от правительства по татарским районам и аулам нажимом тн административным ресурсом склоняют руководителей районов подчененное им население переписаться из татар в башкиры. Такое после революции проводилось широко по нац.республикам иавтономным областям. Так было и в БАССР. Чтобы была республика нужно определенное количесто коренных. Не хватает, то переписывали и других. Благо дело языки схожи, имена с фамилиями одинаковы, вера одна. В Туркмении не натягивала цифра, давай соседних сопряженных территорий узбеков приписали к туркменам, и вот дело готово. А в Узбекистане всех бухарских, самаркандских таджиков , неспрашивая вместе с землями приписали к узбекистану.Так и в Азербайджане большая часть талышев, лезгин переписанны в азербайджанскую национальность
Мое почтение Зауру.
Посребли (согласно генетическим исследованиям) и обнаружили менее 1/6 угро-финнской компоненты… Инфо есть в Башфоруме.
Дай ссылку на эту информацию может я действительно башжард.
Это я потому что у нас председателем колхоза работал реальный башкир очень начитанный человек единственный башкир в деревне(Шакиров вел такую политику) вот он говорил что его дед (с позопрошлого века рождения)утверждал что они такие же как манси. И очень сильно сокрушался что им не дали такие же права как манси, тогда бы их причисляли к национальным меньшинствам и не забирали бы парней в армию
Господа татары и башкиры, давайте по порядку. Вы наверное, что-то путаете. Государственный акт, историческое событие: добровольное вхождение Башкортостана в состав России имеет место быть, а документа об этом нет. Что же получается царь Иван Грозный встретился с башкирскими ханами, поговорили, обменялись подарками, хлопнули по рукам и разошлись. Не по государственному как-то.
Интеллигенту. Как такового главного хана всея Башкортстана небыло. Насколько мне известно и небыло централизованого ханства, были военные старшины. Возможно кждый из них считал себя ханом. Но на поклон к Ивану пришли уважаемые аксакалы. Мне не известно о их отношении к военному делу, подаркам
Ясауылу.Узнаю много интересного.Как совместить бесчисленные башкирские восстания, которые регулярно случались каждые 15-20 лет, с ратным служением Русскому Государству? Ведь главный башкирский герой Салават Юлаев бунтовщик против Государыни, а не герой войны, как например, грузин Багратион.
Если вы внимательно читали я только передал слова того настоящего башкира. Это значит что они чювашины даже не башкиры, да они если им это сказать они тебя уроют на месте, так как все руководители больших предприятий из их деревни это наиболее
образованные и реальные башкиры.
Башкиры (Белорецкий р-н) — 62% евр, 24% аз N=59
северо-западные Башкиры (Илишевский р-н) — 80% евр, 11% аз N=53
Даже у махровых сравните как отличается состав населения восточных и западных?
С уважением
А если еще глубже ***изировать?
Восстание — это борьба за права. А наши предки умели это делать. Благодаря чему жили более менее свободно. Так что совмещайте как хотите. Одно другому не мешает.
«Ведь главный башкирский герой Салават Юлаев бунтовщик против Государыни, а не герой войны,»
Он — герой войны. Войны против нелегитимной власти Вашей т.н. «Государыни» — Екатерины II (София Фредерика Августа Ангальт-Цербстская; кстати, немка и в ней не было ни капли русской и уж тем более татарской или чувашской крови):
«Ранним утром 28 июня (9 июля) 1762 года, пока Пётр III находился в Ораниенбауме, Екатерина в сопровождении Алексея и Григория Орловых приехала из Петергофа в Санкт-Петербург, где ей присягнули на верность гвардейские части. Пётр III, видя безнадёжность сопротивления, на следующий день отрёкся от престола, был взят под стражу и в первых числах июля погиб при невыясненных обстоятельствах.»
Предположительно законного правителя Петра III задушили Орловы.
Пётр III конечно же был не образцовым государем (точнее будет бездарь), но он был законным правителем. А всей этой шайке путчистов-«бунтовщиков» + трусливых командиров (тех гвардейских частей, которые первыми присягнули на верность «бунтовщице») во главе с Вашей т.н. «Государыней» за это надо было четвертовать, либо вешать… Кстати, про достижения на «половом фронте» Вашей т.н. Государыни до сих пор ходят легенды, но это уже отдельная тема разговора.)
«Государыни» — Екатерины II (София Фредерика Августа Ангальт-Цербстская; кстати, немка и в ней не было ни капли русской и уж тем более татарской или чувашской крови):
А сами русы оттуда и пришли. Вам что-то не напоминает русаки-прусаки.Рюриковичи точно оттуда. Потом и ассимилировали угро финов , славян, татар. А предки у пушкина по линии Мусин-Пушкин были по фамилии Ряшта или Рашт вот и напоминает рус
Ясыаулу. Вы затронули две очень интересные темы.Первая: имеет ли народ право на вооруженную борьбу против плохих правителей своей страны? В Приморском крае на этой неделе пятеро молодых, честных и бескомпромиссных ребят завалили одного мента, ранили двоих, они фактически начали вооруженную борьбу против институтов государственной власти Российской Федерации. 80% приморцев сочувствуют этим ребятам, видят в них героев . Но так ли все однозначно? Заслуживал ли убитый милиционер такой кары? С какого момента народ имеет право убивать милиционеров, чиновников, стрельцов, воевод, царей, президентов? Эти пятеро молодых ребят народные герои, или просто уголовники? Я не знаю ответа на этот вопрос.
Вторая тема:цивилизаторская роль европейских наций.
Допустим, Салават Юлаев был прав, его дело правое и он победил. И что было бы? А ничего не было бы. Не было бы хоккейной команды «Салават Юлаев», ледового дворца «Уфа-арена», славного города нефтехимиков Салавата, самой большой в Европе конной статуи, заводов, фабрик, засеянных полей. Был бы Аймак им. Салавата и вольный ветер над ковыльными степями. Наглядный пример Калмыкия, Монголия. Нет там русских, татар, евреев, немцев, нет споров о титульной нации и вообще ничего нет. Кажется шахматами славен калмыцкий народ. Тыщу лет жили в юртах и еще тыщу лет проживут точно также. Другой пример Киргизия, пока там были русские они друг в друга из автоматов с оптическим прицелом не стреляли. Сейчас у них свобода, и одни киргизы свободно убивают других киргизов.
Есть примеры другого рода. Эстонцы. Кто такие эстонцы? Чудь белоглазая, марийцы наши северные, финно-угры болотные. С 13-го века по 16-ый были крепостными у немецких рыцарей и баронов, сильно не возмущались, восприняли европейскую культуру, религию, трудились, создали великолепную страну. Таллинн входит в список мирового наследия ЮНЕСКО, Эстония цивилизованная европейская страна и эстонцы через слово произносят «культу-урра-а», не бишбармак, однако.
Зря С.Юлаев сжег Белорецкий и Симской заводы, убил горно-заводских рабочих, никому от этого не стало лучше. Получается герой для башкир, злодей для русских. А как же вечная дружба между двумя великими народами? Что то здесь не совмещается.
Интеллигенту. Почему Вы унизительно отзываетесь об эстонцах? По вашему чего достиг эстонский народ полностью обязан немецким колонизаторам ,которые бескорысно ,как опять вам кажется учили неразумных правильно жить. Эстония тоже часть Европы. А глаза тут непричём. По вашему чтобы любой народ должен быть колонизирован либо военным путем, либо политической угрозой с последующим возможным захватом военной силой, то тогда он будит развиваться. Кому же обязаны финны тоже. относящиеся к фин.угорск. группе народов, или венгры, не воспринявшие давление Австрии, вместе составляли Австровенгерскую Империю.Алжир под Францией был на грани потери своего арабского языка. Городское население которого почти практически использовало французский, как например все народы Рос.Империи и РФ. что почти тоже самое. В бывших колониях Франции, Испании Национальные языки почти исчезли. Не гоже хулить Салавата. Не терпела его душа гнёт угнетателей. Памятник ему поставлен в период ненависти к царизму. Это историческое везение. Не поставь памятник в то время, то в настоящее время этого бы не получилось. Как например не добёмся постановки памятника защитникам Казани.
Сколько не говори — халва, во рту слаще не станет. Я бы не хотел бы никого из вас унижать, оскорблять. Вам всем не надоело чепухой заниматься. (особенно татаристам) Вроде бы живете в одной республике, почти одинаковые языки. И численность у вас в Башкирии почти одинаковая. Ну кого-то из вас чуть меньше, кого -то чуть больше. Я не собираюсь вам втирать историю татарского и башкирского народа. Но думаю, что знаю вашу историю лучше чем вы (это комментаторам и Яушеву). Не было бы таких башкирских деятелей как Заки Валиди, Салават Юлаев и др., которые завоевали свободу оружием в руках, не было бы и федерализма в России (Кстати меня об этом учили в школе в Дагестане). Как я знаю многие татарские деятели были за унитарное государство, так как многие богатые татарские купцы не хотели терять нажитое, и приняли христианство. Вы думаете, что живете в отдельных республиках, со своими законами, порядками? Очнитесь, «короли то голые». Я думаю, хватит вам всем друг другу головы морочить. Займитесь чем-то полезным. Приглашайте друг друга в гости. Таких как Яушев сажать нужно(Во времена СССР давно бы посадили). Такие как Яушев травят народы. Яушеву начихать на свою нацию, при возможности он запишется и русским, и немцем, и эстонцем, лишь бы побольше заплатили.
Тамерлан правокатор ты какой национальности вот если тебя назвали тем кем ты не хочешь допустим идиотом ты что согласился бы? Или допустим толстосумы тебе запретили телевизор смотреть на своем языке радио слушать или когда говорят твоя национальность гавно ты бы согласился?
Сажать надо таких башкирских фашистов, как этот Тамерлан, который, якобы, в Дагестане, а на самом деле в Сибае сидит. И скоро посадят, жди, башкирский фашист, за тобой придут.
Обращение к интеллигенту и Тмерлану. 1 инт-ту. По твоему нации определенных частей Земного Шара не способны на саморазвитие. Им нужен понукала-колонизатор, который бы нянькался с народами завоёванными как со слепыми котятами. В русской истории избегаются термины как аннексия, колонизация, захват,а именуется как собирание земель, присоединение, еще сдабриваются и оправдываются положительным фактором развития колонизрованных народов.Приводите в пример Калмыкию, юрты, шахматы. У калмыков трагическая судьба. Во всех воинах ложили голову за русские имперские идеи, способствовали досижению побед. Из-за притеснений царскими властями произошел массовый иход.В степях Казахстана прозошла битва с тяжелым поражением. Оставшиеся при Союзе депортированы. Волго -уральские татары были на очереди, но кровавого Ёську удалось отговорить. И вот после этих потрясений попробуй развиваться быстрыми темпами. Язык знают только старики. Как вы инт-т считаете что построены города, ледовые дворцы, собрана хокк. команда «С. Ю.» Башкиры бы развивались , включались самостоятельно строили бы отношения с соседями. Подошло бы время и в хоккей бы заиграли. Почему по вашему через кровь только. Тамерлану. По вашему то что происходит в РБ это чепуха,что татарам промываю мозги через СМИ. Вы не татары, а башкиры. Таким образом уже не единождый раз хотят увеличить башкирскую нацию за счет переписки татар в башкиры. Чем же Яушев вам не нравится.За лживую информацию его бы приструнили. Тоскуете по Советским временам. Сожать, гноить, расстреливать. К сожалению вашему всё это кануло в лету, и кишка тока взять и посадить. Считаете себя знатоком истории татар и башкир, даже лучше всех знающих. Амбициозная самооценка. Я тоже заинтересован вашим нац. происхождением. Ясно что вы к Дагестану иеете отношение, и видимо понимаете тюркские наркчияи языки, судя по тому как коментатор Яушев вам понятен Согласен нац. освободительными движениями и войнами. Как для вас имам Шамиль? С тюрками пришла руническая писменноть с востока, литьё чугуна, коневодство. Всего не перечесть. Достижение татар это вопреки колонизацииА не благодаря ей
Да вроде Тамерлан никаких фашистских лозунгов не высказал… Зачем вы так? Или удалили часть сообщений?
Аноним как тебе такое с соседней темы от Тамерлана
Всех татар и башкир нужно депортировать в Монголию! Вам всем знакома эта фраза? Для Москвы вы все только татары и башкиры, или же башкиры и татары. Сколько вы еще будете заниматься «перетягиванием каната». Кто из вас круче? Кто из вас важнее? Ты — татарин, или ты — башкир? Кого из вас записали в башкиры, кого записали в татары? Если по итогам переписи населения башкир станет 2 миллиона, татар 3 миллиона, из русских останусь один я. Ну кто же из вас круче? У господина Яушева уже наверное устал язык от переизбытка патриотизма. Где в Башкирии татара обижают? На востоке? На западе? Где? Может Яушеву в Киргизию съездить? Вот там действительно всех некиргизов сейчас обижают. Там татарского населения около 50 тыс. Думаете там никого из них не обидели? Где Ваши статьи на данную тему? Или мозги у Яушева работают только в одном направлении? (заклинило конкретно)
Провокатор для него громко сказано, беру свои слова обратно. Но по нему надо чтобы все замолчали и ждали пока не назначат главу Башкирии. Потом хоть как в Киргизии …
Вы меня не совсем поняли. Я хотел сказать, что независимо от вашей национальности (татары, башкиры) вы для «старшего брата» все одинаковые и как кость в горле. Кто не знает вашего языка, для них вы тоже почти как один этнос независимо от происхождения, с одной религией и схожими языками на 99%. Очень многим выгодно, чтобы между вашими народами была накаленная обстановка. Если в вашем регионе закончится спокойная обстановка оба народа пострадают одинаково, никто их сортировать не станет.
Максу :
в данном случае провокатором являетесь вы, своими выпадами, для нас дело принципа какой национальности запишут напротив наших ФИО, это тоже самое если илишеву или галину и им подобных специалистов по гениталиям, захотелось увеличить численность людей с именем Салзаки, и решением вышеуказанных людей принято всех Максов переименовать в Салзаки. Ну а если вам по барабану то запишитесь монгольцем.
Татарину навсегда да будет так навсегда
Вы не так поняли, это высказывания Тамерлана я извинился перед ним что назвал его провокатором. Надо было назвать мне его просто заблудившимся Вот и все
Уважаемому Максу.
Спасибо за понимание!
Всем спорщикам неполиткорректным и умеренным. Возражайте др. др-гу помягче. Обратили внимание на выступление мера Москвы Лужкова и русских шовинистов?
Всем нерусским никакого национального самовырожения: татарам, башкирам тюбетейки не носить. Кавказцам папахи не носить, евреям пейсы сбрить, на людях не разговаривать на своих языках. Может быть и в многоместном общественном туалете тебя могут повязать. Осталось всем забится в щели как тараканы, и только там перекинуться словом на своём? Нам бы не грызться, а поразмылять о шовинистической угрозе, противоречащей сатьям конституции РФ.
Друзья вы все помешались уже в этом национальном вопросе.Покопаитес в инете и вы наидёте старинные карты всё будет ясно и понятно.
ну вы блин зажигаете
свердловская челябинская оренбургская и т д и часть казахстана принадлежит башкирам но евреи решили по другому
Такие области как тамбовская тульская орловская рязанская брянская воронежская саратовская и др. каких то 250 лет назывались татарскими .При переписи их решили сделать русскими. Вот так появился русский нннарод и загадочная русская душа. Правду об этом говорят не только скрываемые документы но старинные кладбища таких городов как рязань тула орел и др. Потому .что кладбища эти татарские.
Славяне не национальность а вероисповедание. Племя рус тюрское племя рос финноугорское.Когда Батый их захватил половина русов уже были мусульманами.
….а потом пришел немец в 41-м и наши деды свою кровь в одну лужу пролили ,чтобы внуки имели возможнось устраивать «семейный скандал» .
Вот была бы у нас национальность если бы они в окопе по национальному признаку махорку делить взялись.
Мы национальность выясняем ,а наши прадеды могут быть родными братьями .
Я предлагаю вам прекратить этот спор .
тартар — преисподня . я лучше воздержусь
что то вы башкиры раскудахтались .не забываите что вас же ваш главный башкир рахимбай со всеми патрохами пропил московским жуликам и сидит себе на кубышке за продажу башкирии и ус не дует а башкирское телевидение и сми пестрят мольбами попрошаиками -даите денег на лечение детей за рубежом.вот она вами башкирами хваленая салаватом башкирдыкстан.обидно наверное духу салавата юлаева за это что ли он страдал-что бы голопузики типа рахимова и его сынка злорадствовали над памятью прадедов дедов и отцов которые боролися за счастье народа как башкирии так и россии.и вот вам сраная башкирия где народы башкирии лечатся за пределами башкирдык стана .а вас специально отвлекают уроды политики придумая кто в башкирдыкстане гавная нация.если вы все нации обьединитесь то тогда этим правителям придет конец.особенно вашим ушлым типа рахимова и ставленников москвы.а пока вы башкирдыкстанцы все кормите московских жуликов и воров.вы пока доиная корова для москалей.но этого никак не хотите понять .поимете когда респубику обсосут.
У меня вот мама татарка а отец русский, хотя по истории наша татарская деревня произошла от башкир-вотчинников (на что есть ряд причин), а по линии отца до революции русские — казаками донскими именовались, что как ни странно! В итоге получается, что нет различия в национальности: казаки, башкиры и калмыцкое «ханство» — один «братский» вольный народ исторической провинции ДИКОГО ПОЛЯ ! 🙂 Конечно же есть отличия у каждого этноса в религиозном понимании (христианство, ислам и буддизм), но тяга к воле, не зависеть от феодальных княжеств и ханств и жить в равенстве по модели страны советов — эта тема есть! Вот оно в чем различие в !!!!!!!! ИСТОРИЧЕСКОМ ПОНИМАНИИ !!!!!! для каждого ни зависеть от феодалов Варшавы, Киева, ни от Стамбула, ни от Казани, и.т.д. Быть вольными как птицы в небе и звери в поле, как говорил Емельян Пугачев — Исторический факт. Воля, Шашка, Добрый конь — в этом суть казачья! (казачья песня)